Что стоит за огромным оптимизмом космических полетов SpaceX у энтузиастов космонавтики?

[Старый]

ronatu пишет:
Не переживайте - у Маска все будет хорошо.

Поэтому и переживаем!      

[Штуцер]

DAP пишет:
Но отрасль верит Маску, если читать технического директора SESа в рамках интервью перед пуском.

Что еще может сказать технический директор SES перед пуском??? Любой другой ответ чреват...

[Mark]

DAPпишет:
Протон М / Бриз М для коммерции $90M, но западные люди уверенно пишут, что около 100 млн

Да, у меня другое данные. Тоже и данные (ссылка) от Лобановский не совсем правила. Он пишет про Шатл на 500 миллионов $, а это уже смешно. Тоже и про Атлас неправильно. Вообще правильные данные очень тяжело узнать.

Например стоимость пусков:
 
Атлас 541 (Mars Science Laboratory), 194,7 миллион $
Атлас 551 (New Horizons), 213 Mилион $

[supermen]

DAP пишет:

supermen пишет:
   Что такого делает Маск чего нет у ЦиХа

1. Скорость разработки от начала до успешного полета. Сравните результат по F.9 1.1 (даже считая с начала F 9) и, например, Ангару (даже если безденежные годы как 2 за 1 считать) или МЛМ.


2 Цену.

Falcon 9 v1.1 (2012) $56,5M - SES-8, по информации от Маска, близко к этому рубежу
Falcon 9 v1.1 (Iridium Next) $65M

Протон М / Бриз М для коммерции $90M, но западные люди уверенно пишут, что около 100 млн.

 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic2156/message1102877/#message1102877

Но, как уже весьма справедливо говорилось много раз - пока - все в потенциале (полетит/не полетит, окажется цена блефом, или сохранится, как обещает). Как и в потенциале дальнейшее снижение, если удастся реализовать многоразовость.

Но отрасль верит Маску, если читать технического директора SESа в рамках интервью перед пуском.

Скорость не разработки , а сборки чужих технических решений , возможно даже лучших, в одном Фальконе. Это тоже вызывает уважение , но это не принципиально новые разработки. От того и такие быстрые и возможно дешевые. Хотя я лично считаю , что через какое-то время будет Маск летать по цене Протона.
А отрасль всем будет верить , ей то что. С возможной аварией Фалькона умрет ни она , а Спейс Икс. Чего конечно никак не хотелось бы. 

[LRV_75]

Штуцер пишет:

DAP пишет:
Но отрасль верит Маску, если читать технического директора SESа в рамках интервью перед пуском.

Что еще может сказать технический директор SES перед пуском??? Любой другой ответ чреват...

Это чтож, у них тоже такие же предрассудки и суеверия как у нас?

[Штуцер]

Дело не в предрассудках.

[Valerij]

Штуцер пишет:

Valerij пишет:
 Я давно живу, и отлично помню, как Протон летал в начале своей карьеры.

"Врет, как очевидец" (с)
Тогда об этом сообщалось?    
Лучше вспомните, когда появилась первая открытая картинка Протона.

Отличный у вас довод. Вы не оспариваете того, что в начале Протон летал неважно, но оспариваете мою возможность узнать об этом факте. Означает ли это, что теперь я могу ставить под сомнение любое ваше утверждение?
     
Да, картинку Протона я увидел значительно позднее, причем первое время показывали только взлетающую ракету, так, что разглядеть пакет первой ступени было невозможно. Тем не менее о некоторых неудачных пусках Протона было известно. Больше того, в Ленинградском планетарии однажды перед лекцией рассказали о нашей лунной программе....

[Valerij]

supermen пишет:
А вот Вы расскажите , что для Вас суть и что в понятии новое. У Фалькона будет ЯЭРДУ??? И самое загадочное слово развитие. Что такого делает Маск чего нет у ЦИХа. Только махание руками перед компом не в счет, а то обсуждали уже

Супертяж, например, делает, реально работает над многоразовой ракетой, грузовик уже сделал и пилотируемый корабль доделывает. А еще начал третье семейство двигателей, и три космодрома уже эксплуатирует.
   
Достаточно?

[Штуцер]

Valerij пишет:
Отличный у вас довод. Вы не оспариваете того, что в начале Протон летал неважно, но оспариваете мою возможность узнать об этом факте. Означает ли это, что теперь я могу ставить под сомнение любое ваше утверждение?

Логически хромое утверждение.
Я называю Ваше утверждение "отлично помню, как Протон летал в начале своей карьеры" ложным.
Это утверждение ложно или нет?
Означает ли это, что теперь я могу ставить под сомнение любое ваше утверждение?

[Valerij]

supermen пишет:

DAP пишет:
Скорость не разработки , а сборки чужих технических решений , возможно даже лучших, в одном Фальконе. Это тоже вызывает уважение , но это не принципиально новые разработки. От того и такие быстрые и возможно дешевые. Хотя я лично считаю , что через какое-то время будет Маск летать по цене Протона.

А что, в Ангаре все технологии собственной разработки? И кому это надо, когда нужно быстро разработать товар/услугу, и быстро начать работать, деньги зарабатывать.
Кстати, а кто еще (и раньше Маска!) начал использовать такую методу приварки набора и сборки баков?
   
И нужно быть полным дебилом в маркетинге, что бы говорить, что Маск будет летать по цене Протона. Невооруженным взглядом видно, что Маск реализует стратегию недорогих, но относительно массовых запусков и получения прибыли с оборота. А Протон не менее очевидно используется в рамках другой стратегии - ограниченное число запусков по максимальной цене.

[Salo]

Valerij пишет:
Кстати, а кто еще (и раньше Маска!) начал использовать такую методу приварки набора и сборки баков?

Эти видимо позже:
http://www.plazmotron.com/svarka-treniem-s-peremeshivaniem.html

В настоящее время сварка трением широко используется и является стандартной технологией в авиакосмической промышленности (например, при сварке корпуса внешнего топливного бака Space Shuttle, при производстве топливных баков различных ступеней ракеты Ariane, при производстве ступеней новой американской ракеты Ares)

Valerij пишет:
И нужно быть полным дебилом в маркетинге, что бы говорить, что Маск будет летать по цене Протона. Невооруженным взглядом видно, что Маск реализует стратегию недорогих, но относительно массовых запусков и получения прибыли с оборота. А Протон не менее очевидно используется в рамках другой стратегии - ограниченное число запусков по максимальной цене.

Да-да, два-три пуска в год это относительно массовые запуски, а десять-двенадцать - это ограниченное число.

[Valerij]

Salo пишет:

Valerij пишет:
Кстати, а кто еще (и раньше Маска!) начал использовать такую методу приварки набора и сборки баков?

Эти видимо позже:
 http://www.plazmotron.com/svarka-treniem-s-peremeshivaniem.html

А причем здесь метод сварки трением? Я спросил о таком методе приварки набора, а на баке Шатлла, как известно, использовались заклепки. Вы хотите сказать, что вам это не известно?
   
Сало, не притворяйтесь глупее, чем вы есть, и не стоит, по примеру Штуцера надеяться на то, что детали конструкции мало известны.
       

Salo пишет:

Valerij пишет:
И нужно быть полным дебилом в маркетинге, что бы говорить, что Маск будет летать по цене Протона. Невооруженным взглядом видно, что Маск реализует стратегию недорогих, но относительно массовых запусков и получения прибыли с оборота. А Протон не менее очевидно используется в рамках другой стратегии - ограниченное число запусков по максимальной цене.

Да-да, два-три пуска в год это относительно массовые запуски, а десять-двенадцать - это ограниченное число.

А с какой частотой летал Прогресс в первое время?
     
Сало, какого дьявола вы из себя идиота корчите?

[Salo]

Valerij пишет:
А причем здесь метод сварки трением? Я спросил о таком методе приварки набора, а на баке Шатлла, как известно, использовались заклепки.

Заклёпки на баке? Прикольно. И кто из нас после этого  идиот?:{}

Valerij пишет:
А с какой частотой летал Прогресс в первое время?
 
Сало, какого дьявола вы из себя идиота корчите?

Это РН такая? Кто производитель?

ЗЫ: Корчить из себя умника на техническом форуме  с Вашими "знаниями" это надо тем ещё идиотом быть.

[Valerij]

Salo пишет:

Valerij пишет:
А причем здесь метод сварки трением? Я спросил о таком методе приварки набора, а на баке Шатлла, как известно, использовались заклепки.

Заклёпки на баке? Прикольно. И кто из нас после этого  идиот?

Смотрите публикации о подготовке, ЕМНИЛ, к последнему полету. Там есть фотографии трещины теплозащиты, фотографии с частично снятой поврежденной теплозащитой. Там именно что заклепки.
       

Salo пишет:

Valerij пишет:
А с какой частотой летал Прогресс в первое время?

....

Естественно, Протон.

[Bell]

Valerij пишет:

Valerij пишет:
А с какой частотой летал Прогресс в первое время?

....

Естественно, Протон.

10-12 пусков в год стабильно крайние лет 10.

ЗЫ. Уточнил - в среднем 9 запусков в год за 11 лет. Это с учетом всех аварий и отказов (9 раз). И на 3 года вперед заказов под завязку.

[Bell]

Valerij пишет:
Сало, какого дьявола вы из себя идиота корчите?

Вам даже корчить не надо, само собой получается.

[Valerij]

Bell пишет:

Valerij пишет:

Valerij пишет:
А с какой частотой летал Прогресс в первое время?

....

Естественно, Протон.

10-12 пусков в год стабильно крайние лет 10.

Это сейчас. А было время, когда он только учился летать. Сейчас у Фалькона как раз такое время.

[Bell]

Valerij пишет:
И нужно быть полным дебилом в маркетинге, что бы говорить, что Маск будет летать по цене Протона.

Уж не знаю, как у вас, полных дебилов, а нормальные люди стараются максимизировать прибыль при общепринятом уровне цен. Поэтому выгодно запускать по цене "Протона с байкоруна", используя в качестве конкурентного преимущества государственные преференции в отношении запусков с территории штатов.

Valerij пишет:
Невооруженным взглядом видно, что Маск реализует стратегию недорогих, но относительно массовых запусков и получения прибыли с оборота.

Невооруженным взглядом видно, что ему до этой реализации еще как до Китая раком.

[Bell]

Valerij пишет:

Bell пишет:

Valerij пишет:

Valerij пишет:
А с какой частотой летал Прогресс в первое время?

....

Естественно, Протон.

10-12 пусков в год стабильно крайние лет 10.

Это сейчас. А было время, когда он только учился летать. Сейчас у Фалькона как раз такое время.

А! Ну вот как научится, лет через столько же - тогда и приходите учить тут людей маркетингу  
Только напомню вам (боюсь, не в коня корм), что за это время Маск вылетит в трубу, а Протон был тогда на иждивении государства и вашим фантазиям это никак не поможет.

[Bell]

Valerij пишет:
И нужно быть полным дебилом в маркетинге, что бы говорить, что Маск будет летать по цене Протона.

Я вам щас еще преподам урок маркетинга.
Надо быть даже не полным, а пустым дебилом, чтобы не понимать простой вещи - снижая цену на десятки процентов, вы теряете маржу в разы. А маржа - это как раз то, что вы зарабатываете. Поэтому снижение цен, ценовые войны и демпинг - последнее средство, когда все другие уже исчерпаны.