Стимулы развития ПК с позиций прогресса цивилизации

[pkl]

Alex_II пишет:
Ручной работы мясо    Что тут еще скажешь... А вот теперь, если соединить этот материал с 3D-принтером - уже можно попробовать напечатать бифштекс. Причем значительно дешевле первоначальной цены.

Опять красители? Тьфу! :evil:

[pkl]

Зомби. Просто Зомби пишет:

pkl пишет:
Лучше уж тогда Nexus:

Вот объясните вашу точку: - то вы говорите, что существующих средств недостаточно (оставим за кадром вопрос о нужности), то говорите "какая разница", то предъявляете какие-то действительно давно забытые и сугубо фантастические "рогатки".

Я же лишь пытаюсь вам объяснить реальное положение дел с проблемой "гравитационного колодца".

Я говорю, что существующих средств недостаточно. И ищу выход из колодца.

[pkl]

Зомби. Просто Зомби пишет:

Veganin пишет:
С нынешними движками рулят только одноразовые РН.

При "массовых" перевозках возможно использование ТОЛЬКО И ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО "многоразовых" средств.

При этом "химии" вполне достаточно для решения любых осмысленных задач по освоению космоса в пределах солнечной системы.
Точнее, "химии" для решения "проблемы гравитационного колодца" и ядерных и ядерно-электрических двигателей для дальних полетов.

Иное мнение является пеарным предубеждением и не соответствует действительности.

Химии недостаточно для астроинженерной деятельности, как-то терраформинг, создание астросооружений, транспортировки астероидов, переселения в космос.

[Зомби. Просто Зомби]

pkl пишет:
Я говорю, что существующих средств недостаточно. И ищу выход из колодца

А я вам его показываю  
А вы реагируете "амбивалентно".
Непонятно, то есть.
Толи признаете, толи не признаете существующую и давно известную возможность.

[Зомби. Просто Зомби]

pkl пишет:
Химии недостаточно для астроинженерной деятельности, как-то терраформинг,
создание астросооружений, транспортировки астероидов, переселения в космос

Отдайте себе отчет в том, что "астроинженерная деятельность" - это настолько далеко от нас, что никакие достоверные оценки относительно неё принципиально невозможны.

Возможно лишь некое "накопление идей", создание концептуального базиса, наподобие античной атомистики в отношении современных ядерных технологий.

[Зомби. Просто Зомби]

pkl пишет:
транспортировки астероидов, переселения в космос

Транспортировка относительно небольших каменюк или комет вполне реалистична, хотя и не в скорой перспективе, "переселения" (создание более или менее значительных колоний) тоже (принципиально) возможны - в отличие и в противоположность "отселению" значительной части ныне живущих на земле людей.

Но последняя задача (одномоментная эвакуация земной "цивилизации" с земли в космос) представляется абсолютно несообразной, до полной нелепости.
Не хочется даже обсуждать, насколько это нелепо.

[benderr]

почитал я тут про выселение миллионов(миллиардов) в космос,и решил вставить свои 5 копеек

-даже если найдется место куда выселять(пока речь о Марсе,где без скафандра-каюк),даже если все страны приступят к созданию кораблей для отправки (создание документации,предприятий,стартов,самих ракет),даже если ВСЁ пойдет по плану,ЧЕЛОВЕКИ НЕ ПЕРЕСТАНУТ ПЛОДИТЬСЯ и ПОТРЕБЛЯТЬ в немеряном колличестве. значит за время постройки\отправки\первичного обустройства "нового дома" -а это не год и не 2(причем,процесс размножения не прекратится!),это скорее всего-НАВСЕГДА(в смысле-отправка с земли)!!!  рессурсы и средства будут изыматься из оборота землян. марсияне-НЕ СМОГУТ существовать без поддержки землян весьма долгое время-а это ТАК ЖЕ-рессурсы присылаемые землянвми.

на мой дилетантский взгляд,даже если всю эту кашу начать завтра-потребуется лет 100\200 (самый оптимистичный вариант , не предполагающий терраформации) пока колония просто не перестанет ЖЕСТКО зависеть от землян.....

короче-моё видение решения проблемы- изменение СОЗНАНИЯ человеков! сразу пишу-Я НЕ ЗНАЮ,КАК ОБЬЯСНИТЬ МИЛЛИАРДАМ людей РАЗНЫХубеждений и религий ЧТО ПЛОДИТЬСЯ как кролики -ЭТО НЕ ЗДОРОВО!!! и я не знаю,как,кроме войн и болезней радикально снизить хотя бы до 3 миллиардов население....

просто ,я полагаю слишком много людей=меньше еды=больше потребления=больше конфликтов=e.t.c.
IMHO

[Alex_II]

pkl пишет:
Опять красители? Тьфу!  :evil:

Зачем обязательно красители (хотя чем уж вам пищевая краска помешала - ума не приложу...)? Натуральное мясо, только из "пробирки"...

[Diy]

pkl пишет:

Diy пишет:
 Вы никогда в н-ф книжках не читали о синтетической пище, произведенной на химзаводе? Вот вам радикальный выход на худой конец.

Читал. Но ни разу не видел на прилавках магазинов.

Я здесь пишу о еде из заводских аминокислот как о конечной цели. Ессно, тут будут промежуточные стадии, для начала - тот же искусственный гамбургер... Короче, из-за развития науки и техники нехватка посевных площадей итп вряд ли станет причиной отселения миллионов на Марс.


И отселения миллионов из-за нехватки ресурсов не будет. Численность человечества естественным образом будет соответствовать ресурсам планеты. Хотя развитие космонавтики позволит человечеству расширяться дальше, но вряд ли миллионами одномоментно.

[pkl]

Да, похоже, что так. Сегодня у меня родилась концепция космической цивилизации. В общих чертах получается так:

Её основа - энергетика. Термоядерный синтез, но только не в реакторах, а в котлах вспышечного сгорания, где будут подрываться мегатонные термоядерные заряды на жидком дейтерии. Их энергия и будет утилизироваться, в т.ч. и для наработки радиоактивных изотопов. Такой котёл лучше всего создать в космосе, где есть вакуум /а значит, энергия термоядерных зарядов будет выделяться, в основном, в виде излучения, без ударной волны/ и нет особых проблем сделать его хоть 10 км диаметром. Да и вряд ли кто на Земле разрешит нам такую энергоустановку и сопутствующие производства. Самое интересное, что лучше всего для этой задачи подходит станция фон Брауна, только увеличенная масштабно, как Стэнфордский тор:

Сферическая центральная часть как нельзя лучше подходит для котла с оборудованием, в перемычках - производства, а люди живут в "ступице". Так как у нас на станции не только энергетика, но и целый горнохимический комбинат и много чего ещё, необходимо достаточно многочисленное население, как в Железногорске. Производтво энергии, ядерного топлива, обслуживание комплекса и персонала - всё это потребует десятков, если не сотен тысяч. Вот и основа для космической экономики и межпланетной торговли: на станции рвём термоядерные заряды и вырабатываем энергию, которую используем для производства ядерного топлива. Там же размещаются энергоёмкие производства. Уран доставляем с Земли. Основные конструкционные металлы /железо, алюминий и т.п./ привозим с Луны и астероидов. Станция получает сырьё, производит ядерное топливо, необходимое и Земле, и другим колониям в космосе. И энергию, обеспечивая необходимы комфорт и привлекая население с Земли. Транспортое обеспечение - КК с гфЯРДами. Вот вам пожалуйста, экономический обмен. Развязываем сразу несколько узлов:
1. Закрываем вопрос с энергетикой, причём осваивая термоядерный синтез.
2. Выводим с Земли грязные производства.
3. Создаём независимый центр цивилизации.
4. Осваиваем космос и получаем доступ к его ресурсам.

Какие будут мнения?

[Alex_II]

pkl пишет:
Её основа - энергетика. Термоядерный синтез, но только не в реакторах, а в котлах вспышечного сгорания, где будут подрываться мегатонные термоядерные заряды на жидком дейтерии.

Да что ж вас все время тянет на то, что побыстрее сделать и побольше... КВСы - это сон разума саровских ядерщиков... Проще уж термоядерно - ядерный гибрид соорудить, если не хватает тяму нормальный термоядерный реактор сделать. А с КВС у вас через пару лет нейтроны так станцию обработают, что ее менять придется...
ИМХО - для фантастики сойдет (даже эпической), а вот для жизни такой источник энергии совершенно непригоден.

[2025]

Diy, вы как-то умалчиваете о методах, которыми удастся привести в соответствие ресурсы и численность населения. Был уже один такой. Гитлером прозвали. Думаете, у вас получится лучше?

[2025]

pkl, бредовее у вас еще не было. Одно утверждение об отсутствии ударной волны чего стоит.

[Alex_II]

2025 пишет:
Одно утверждение об отсутствии ударной волны чего стоит.

В вакууме? Так ее действительно нету. Что не меняет того, что КВС - сон разума с храпом...

[2025]

Alex_II пишет:

2025 пишет:
Одно утверждение об отсутствии ударной волны чего стоит.

В вакууме? Так ее действительно нету. Что не меняет того, что КВС - сон разума с храпом...

Да ну? Вот новость для астрономов! До этого сверхновые создавали хорошую ударную волну. То, что вокруг вакуум, не означает, что вещество взрывающегося объекта не создает ударной волны. Вот когда эта станция получит в борт порцию продуктов ядерного взрыва с температурой под миллион градусов, мало не покажется. Какой-нибудь церий с эгергией под 100 МэВ.

[Alex_II]

2025 пишет:
До этого сверхновые создавали хорошую ударную волну.

За счет того, что они звезды все-таки. В них вещества до фига - отсюда и ударная волна... А вот в заряды для "Ориона" собирались специально добавлять рабочее тело в конструкцию заряда - а иначе он был бы неэффективен, собственного вещества бомбы для ударной волны мало...

[Back-stabber]

2025 пишет:
 Diy, вы как-то умалчиваете о методах, которыми удастся привести в соответствие ресурсы и численность населения. Был уже один такой. Гитлером прозвали. Думаете, у вас получится лучше?

Это, простите, Вы где такое вычитали про канцлера? Можно урлочку?  :oops:

[Дем]

pkl пишет:
Да, похоже, что так. Сегодня у меня родилась концепция космической цивилизации. В общих чертах получается так:

Угу. Но скорей в самом деле придётся КВС отдельно, и жилую-промышленную зону отдельно.
Взять километровый астероид/комету и рвать внутри него, чтобы всё поглотилось.

[Valerij]

pkl пишет:
Это не так то просто: во-первых, концентрация соединений фосфора на дне гораздо ниже, чем в месторождениях гуано, а во-вторых, поднимать их придётся с глубин 5 - 6 км.

Есть такая штука, называется эрлифт. Легко поднимет грунт с любой глубины. Но важнее, что часто сам по себе глубоководный ил - готовое комплексное удобрение. Нужно только отжать излишнюю воду в центрифуге.
 

pkl пишет:
Вы видели первоначальную версию шаттла?

А в реальности заказали не первоначальную версию, а то, что получили.
 

pkl пишет:

Valerij пишет:
Нет. А какая разница? Или по вашему малая плотность отменит законы физики?

Речь о том, откуда там возьмётся воздух?

Для этой средней плотности ступени и ее скорости воздуха там вполне достаточно. Вспомните про спускаемые аппараты, возвращавшиеся от Луны.

pkl пишет:
Значит, надо искать другое. Гипертяж с гфЯРД на верхней ступени? Импульсный ЯРД/ТЯРД? Лифт? ОТС? Петля Лофстрома? Ещё есть из чего выбирать.

Плохо быть бестолковым и вечно топтаться по граблям. Любое невостребованное средство выведения умрет.
 

pkl пишет:
Да я не про топливо, блин! Я про то, как обслуживать эту махину, готовить её к очередному полёту!  :evil:  А если запусков немного - зачем нам вообще многоразовый носитель? Одноразовая РН меньше, проще, дешевле.

Поговорите про метановый многоразовый супертяж с двигателями вытеснительной схемы с ником Shestoper.
 
Запусков больших ПН меньше, чем малых и средних, но тоже достаточно. А еще, МРКС можно рассматривать, как системы национальные, в отличии от АКС, системы глобального уровня.

pkl пишет:

Valerij пишет:

pkl пишет:
Речь о том, что масштабные транспортные системы могут понадобиться не через тысячи лет, а гораздо раньше.

Естественно, понадобятся. Буквально через один-два десятка лет. Но это будут МРКС и АКС.

Ну-ну! Не боитесь опростоволоситья через пару десятков лет?    

Простите, pkl, вы придуриваетесь? Вы ничего не слышали про "Кузнечик"? А это и есть прототип первых МРКС, причем, заметьте, он уже летает.
АКС будет позднее.

[Valerij]

pkl пишет:
Только в том случае, если эти малые и средние грузы необходимо запускать в большом количестве, на низкие орбиты, при этом их невозможно запустить кластером, а только поодиночке. Я уже говорил, что идеальная ниша АКС - это развёртывание низкоорбитальных группировок, типа Иридиума или ПРО. Ну и снабжение орбитальных станций как дополнительная задача. Однако космонавтика явно развивается в другом направлении: тяжёлые многофункциональные платформы на высоких орбитах, пилотируемые экспедиции к планетам, сложные тяжёлые зонды туда же. АКС в этом случае совсем не ко двору, просто потому, что большинство этих полезных нагрузок просто не могут быть выведены АКС.

Докажите выделенное утверждение. Пока я вижу МКС и знаю про Бигелоу, и ничего не знаю про тяжелые многофункциональные платформы и пилотируемые экспедиции к планетам. Наоборот, ассигнования на межпланетную космонавтику режут.