Стимулы развития ПК с позиций прогресса цивилизации

[Valerij]

Back-stabber пишет:
Наличие БО анноит, что-ля? Так это чуть больше тонны... Полтонны из которых -- оборудование которое один фиг нужнО.. Ну наэкономите вы эти 600-700 кг.. Дешевле от этого не станет..

Вы еще обтекатель забыли, да балласт на Союзе, да оборудование на новых комплектующих Так, глядишь, и появится местечко на 2-3 космонавтов при выводе по быстрой схеме.
   

Back-stabber пишет:

Valerij пишет:
Груз не откроет люк корабля и не бросится в океан.

Нет пожалуй... А что, должен?  

Вот и вы говорите, что не бросится. Так что груз вполне может садиться на воду. А космонавтам суша милее.

[sychbird]

Бредословье заливает все окрестности не зря.
Пролетели мимо денег, а признаться-то  нельзя.
Вот и ходят волны круто, брызги в космос унося.
Все дела давно забыты, да вот песенка не вся.
 

[Back-stabber]

Valerij пишет:

Back-stabber пишет:

Valerij пишет:
Груз не откроет люк корабля и не бросится в океан.

Нет пожалуй... А что, должен?

Вот и вы говорите, что не бросится. Так что груз вполне может садиться на воду. А космонавтам суша милее.

И что, часто несанкционированно прыгали?  

[Back-stabber]

Valerij пишет:
Вы еще обтекатель забыли, да балласт на Союзе, да оборудование на новых комплектующих

А вы его предлагаете значит постоянно с собой таскать... Интересненькая экономия....
А оборудование меняют потихоньку... Что не таГ

[Back-stabber]

Valerij пишет:
Так, глядишь, и появится местечко на 2-3 космонавтов при выводе по быстрой схеме.

Дополнительных Вы имеете в-виду? А собственно нафига?

[Valerij]

Back-stabber пишет:
Куда Вам "большая вместимость"-то?? Для РС-а?

Например, пассажиров возить. Можно было бы не только на РС, но и на коммерческую станцию,или с Бигелоу договориться.

[Valerij]

Back-stabber пишет:
А вы его предлагаете значит постоянно с собой таскать... Интересненькая экономия....

Зачем таскать? Практически все новые корабли обходятся без него.
   

Back-stabber пишет:
А оборудование меняют потихоньку... Что не таГ

Темп этого дела. В свое время весь Сюз за четыре года сделали.....

[Back-stabber]

Valerij пишет:

Back-stabber пишет:
А вы его предлагаете значит постоянно с собой таскать... Интересненькая экономия....

Зачем таскать? Практически все новые корабли обходятся без него.
 

Back-stabber пишет:
А оборудование меняют потихоньку... Что не таГ

Темп этого дела. В свое время весь Сюз за четыре года сделали.....

Мдям? По-мне так лучше-бы не спешили...  

[Back-stabber]

Valerij пишет:

Back-stabber пишет:
А вы его предлагаете значит постоянно с собой таскать... Интересненькая экономия....

Зачем таскать? Практически все новые корабли обходятся без него.

Он в них "интегрирован"...

[Back-stabber]

Valerij пишет:

Back-stabber пишет:
Куда Вам "большая вместимость"-то?? Для РС-а?

Например, пассажиров возить. Можно было бы не только на РС, но и на коммерческую станцию,или с Бигелоу договориться.

Вы сперва договоритесь, да... А там посмотрим... А то линкор вон сделают, прокатят его пару раз (как уже было..) и забьют.. Ибо нафиг не заплющился...  

[Valerij]

Back-stabber пишет:

Valerij пишет:

Back-stabber пишет:
А вы его предлагаете значит постоянно с собой таскать... Интересненькая экономия....

Зачем таскать? Практически все новые корабли обходятся без него.

Он в них "интегрирован"...  

И не весит ни одного лишнего грамма.
   

Back-stabber пишет:

Valerij пишет:
Например, пассажиров возить. Можно было бы не только на РС, но и на коммерческую станцию,или с Бигелоу договориться.

Вы сперва договоритесь, да... А там посмотрим... А то линкор вон сделают, прокатят его пару раз (как уже было..) и забьют.. Ибо нафиг не заплющился...  

Так можно и не договариваться с Бигелоу. Или вы считаете, что Энергии самой с собой тоже не договориться, на счет "коммерческой" станции?

[vlad7308]

sychbird пишет:
Бредословье заливает все окрестности не зря.
Пролетели мимо денег, а признаться-то нельзя.
Вот и ходят волны круто, брызги в космос унося.
Все дела уж позабыты, да вот песенка не вся.
 

Владимир,
Философское оправдание ПК в наше время, а также ее цели и задачи полностью формулируются древним Navigare necesse est, vivere non est necesse. Больше говорить-то и нечего. А когда говорить нечего, а сказать очень хочется, получается пурга и флуд.
А тут еще Бродяга объявился :-)

[Back-stabber]

Valerij пишет:
Так можно и не договариваться с Бигелоу. Или вы считаете, что Энергии самой с собой тоже не договориться, на счет "коммерческой" станции?

Нет-уж. Всякие бредни пусть этот дутик испытывает...

Valerij пишет:
И не весит ни одного лишнего грамма.

Ога-ога.. Силовое поле. Угадал?  

[sychbird]

vlad7308 пишет:
Философское оправдание ПК в наше время, а также ее цели и задачи полностью формулируются древним Navigare necesse est, vivere non est necesse. Больше говорить-то и нечего.

 Эти  слова были произнесены великим римлянином(Гней Помпей) на вершине славы и достижений Римской империи. Увы мы живем в эпоху упадка всех империй и имперского сознания. И общественному сознанию упорно и назойливо навязывается примат второй части этой идеологемы, но с изъятием отрицания. Что естественно обесценивает ИДЕЮ первой части.
Вся коллизия еще у Великого поляка(Лема) объемно и многоцветно изображена в "Возвращении со звезд". Эту вещь теперь практически мало кто знает и помнит.

Вся тема мною задумывалась как попытка через рациональный футурологический ужастик ткнуть носом уже "окормленных " великим смыслом потребления без границ, что граница то давно уже нарисована.
 Как "Мене, Текел, Фарес" Вальтасару  на стене! И единственная надежда эту границу хотя бы отодвинуть и заключается в "Navigare necesse est"  

[pkl]

Diy пишет:

Back-stabber пишет:
 Вопрос в другом собственно -- какие предпосылки того, что коммерциализация многоразовых аппаратов даст бОльший эффект, нежели одноразовых?    

Ну это по сути вопрос почему многоразовые машины лучше одноразовых.

Ладно, скажу так: многоразовые в теории лучше, но реально докажет практика, т.к. теория - приблизительная штука в данном случае. Пока многоразовые выглядят неубедительно на примере Шаттла-Бурана, но считать оные доказательством провала идеи многоразовости по ряду причин нельзя. Время покажет.

Снова вспоминается притча про коран, ишака, падишаха и Х. Насреддина.

[Valerij]

pkl пишет:

Diy пишет:
Ладно, скажу так: многоразовые в теории лучше, но реально докажет практика, т.к. теория - приблизительная штука в данном случае. Пока многоразовые выглядят неубедительно на примере Шаттла-Бурана, но считать оные доказательством провала идеи многоразовости по ряду причин нельзя. Время покажет.

Снова вспоминается притча про коран, ишака, падишаха и Х. Насреддина.

Вы пока вспоминайте притчу, а Маск поработает. Судя по тому, как у него идет дело с Кузнечиком, к концу десятилетия у него уже будут регулярно летать многоразовые ступени. Пусть хотя бы, для начала, только первые.....
   
Причем с Кузнечиком Маск сейчас работает за свои деньги. Вот такая вот притча.

[vlad7308]

sychbird пишет:

vlad7308 пишет:
Философское оправдание ПК в наше время, а также ее цели и задачи полностью формулируются древним Navigare necesse est, vivere non est necesse. Больше говорить-то и нечего.

Эти слова были произнесены великим римлянином(Гней Помпей) на вершине славы и достижений Римской империи. Увы мы живем в эпоху упадка всех империй и имперского сознания. И общественному сознанию упорно и назойливо навязывается примат второй части этой идеологемы, но с изъятием отрицания. Что естественно обесценивает ИДЕЮ первой части.
Вся коллизия еще у Великого поляка(Лема) объемно и многоцветно изображена в "Возвращении со звезд". Эту вещь теперь практически мало кто знает и помнит.

знаю, помню и даже понимаю, о чем она

sychbird пишет:Вся тема мною задумывалась как попытка через рациональный футурологический ужастик ткнуть носом уже "окормленных " великим смыслом потребления без границ, что граница то давно уже нарисована.
 Как "Мене, Текел, Фарес" Вальтасару на стене! И единственная надежда эту границу хотя бы отодвинуть и заключается в "Navigare necesse est"  

Ваша цель понятна и мне вполне близка.
Я сомневаюсь, однако, что нам удастся на эту тему написать что-то настолько новое или хотя бы убедительное, чтобы заронить тень сомнения хоть в кого-нибудь.
Я много раз убеждался, что в подобных вопросах никого ни в чем нельзя убедить на рациональном уровне.
Возможно, потому, что отношение к ним (вопросам) на самом деле формируется в человеке где-то глубоко в его подсознательном, а наружу выдается лишь более или менее рациональное обоснование, на самом деле не имеющее особого значения.

И вот как раз это самое "более или менее рациональное обоснование, не имеющее особого значения" мы - в самом лучшем идеальном случае - и получим тут, в этой теме.
А в реальном случае - просто пургу и флуд.

Однако давайте попробуем еще раз.
Задайте ноту

[SFN]

Из блога Марка Серова. Может быть, будет полезно в дискуссии.
 Космонавтика и общество.
 В прошлом году в журнале "Пилотируемые полеты в космос", который издаётся в ФГБУ "НИИ Центр подготовки космонавтов", вышла статья: "Современное состояние социально-политической поддержки перспективных проектов освоения космического пространства в России"
 http://rsc-etestpilot.blogspot.ru/2013/07/blog-post_25.html

[Back-stabber]

Valerij пишет:
Вы пока вспоминайте притчу, а Маск поработает. Судя по тому, как у него идет дело с Кузнечиком, к концу десятилетия у него уже будут регулярно летать многоразовые ступени. Пусть хотя бы, для начала, только первые.....

Валеричь, вопрос-то не в том, будут или _не_ будут... Вбухав мешок бабосов можно что угодно сбацать.. Вопрос в том, будет-ли толк с этого...  

Valerij пишет:
Причем с Кузнечиком Маск сейчас работает за свои деньги. Вот такая вот притча.

Ну и флаг ему в руки. Посмотрим, там видно будет.  

[pkl]

Valerij пишет:
Вы пока вспоминайте притчу, а Маск поработает. Судя по тому, как у него идет дело с Кузнечиком, к концу десятилетия у него уже будут регулярно летать многоразовые ступени. Пусть хотя бы, для начала, только первые.....

Без проблем! Давайте подождём конца десятилетия! Очередного.
А сейчас бы дождаться Фалкона-Хэви. Вот это был бы прорыв!

Причем с Кузнечиком Маск сейчас работает за свои деньги. Вот такая вот притча. 

Хм... интересно, откуда у него столько денег?