Стимулы развития ПК с позиций прогресса цивилизации

[Alex_II]

m-s Gelezniak пишет:
«Матросская тишина» — гастрономический ресторан, представляющий современную французскую рыбную кухню и соответствующий серьезным ожиданиям самых взыскательных гостей.

Это точно, еда изысканная, они там и человечинку в меню имеют...

Садж с жареной рабой на четыре персоны (кефаль, лосось, сиг, судак, картофель ротэ, печеные чеснок, лук и томат) - See more at: http://mtishina.ru/menu/menyu/#sthash.ZlhGm58V.dpuf

Извиняюсь за оффтоп, не удержался...

[2025]

SOE пишет:

2025 пишет:
Со временем цена, очевидно, будет падать.

...а за чуть более 10 последних лет она практически удвоилась.

1 инфляция не дремлет.
2. Такое тоже бывает, когда вместо улучшения технологий происходит рост зарплат и коррупции.

[Крендель]

Alex_II пишет:
Извиняюсь за оффтоп, не удержался...

Цены мама не горюй. Крайний раз будучи в Хьюстоне за дюжину устриц платил шесть баксов.

[pkl]

Alex_II пишет:

Valerij пишет:

pkl пишет:
Ааааа.... ну-ну. А мы посидим и посмотрим, как он себе шишки будет набивать.

Ну-ну, сидите.

Ну так сидеть на попе ровно - это ж несравненно проще чем НИОКРами заниматься... И всегда оправдание есть - если НИОКР не получился - "я знал, что не получится", если получился - "теперь мы можем воспользоваться их результатом и сократить затраты"...

Это где это я говорил что-то против НИОКРов?

[pkl]

Alex_II пишет:

pkl пишет:
Ничего подобного! Затраты энергии на перемещение чего-либо в пределах одной планеты и между планетами настолько разнятся, что дают новое качество. Но Вы это, боюсь, никогда не поймёте!  :cry:  

То же самое говорили Колумбу, только вместо "планеты" подставляли слово "материк"... Потом это же говорили тем кто осваивал первые трансатлантические авиалинии...

Колуб отправился в Индию на обычных каравеллах, а не стал добиваться, чтобы к ним сначала под ватерлинией непременно приспособили деревянные подводные крылья.

[pkl]

Alex_II пишет:

pkl пишет:
В том то и дело, что перечисленные мною ракеты выводили на орбиту БОЛЬШЕ, чем шаттл при несоизмеримо МЕНЬШЕЙ стартовой массе. И, соответственно, при меньших затратах.

Очень странно считаем... Вообще-то сам орбитер весил 80 тонн, да ПН до 24х... Когда это Протон стал на орбиту 104 тонны выводить? Я уж о Титане и не говорю...

"И ты Брут!" Вслед за Валерием. Протон выводит 20+ тонн безо всяких орбитеров. А какова максимальная ПН шаттла?

[pkl]

Сивуха пишет:

pkl пишет:
Ааааа.... ну-ну. А мы посидим и посмотрим, как он себе шишки будет набивать.

Знаете, что это, на картинке?

Да неуж то новый частный космические кораболь?      Не угадал, не?

[pkl]

Сивуха пишет:

SFN пишет:

Типичный НИОКР:

Да. Но это первое звено в той цепи крайним звеном которой на сегодня АПЛ "Юрий Долгорукий".

Ну надо же! А я то подумал, что это очередной карапь для снабжения МКС. :oops:

[testest]

pkl пишет:

Alex_II пишет:

pkl пишет:
В том то и дело, что перечисленные мною ракеты выводили на орбиту БОЛЬШЕ, чем шаттл при несоизмеримо МЕНЬШЕЙ стартовой массе. И, соответственно, при меньших затратах.

Очень странно считаем... Вообще-то сам орбитер весил 80 тонн, да ПН до 24х... Когда это Протон стал на орбиту 104 тонны выводить? Я уж о Титане и не говорю...

"И ты Брут!" Вслед за Валерием. Протон выводит 20+ тонн безо всяких орбитеров. А какова максимальная ПН шаттла?

Это уж проблема очень неудачной идеи шаттла. Он всю свою многоразовую массу тащил на орбиту, а потом был вынужден этой массой планировать. Маск хочет спускать массу на Землю по мере возможности. Так что есть все основания полагать, что такая система будет намного эффективнее шаттла.

[2025]

Что-то я не понял. Если речь идет о многоразовости, то оно должно возвращаться на Землю.
Тут вопрос не в постепенности возврата, а в том, чтоб отношение ПН/Многоразовая_масса была максимальной.
Ну и неудача Шаттла еще ни о чем не говорит. Первые полупроводники были хуже ламп того времени. Вопрос в перспективах развития. Если после каждого трансатлантического перелета уничтожать Боинг-747, то билеты тоже будут золотыми.

[SFN]

2025 пишет:
Если после каждого трансатлантического перелета уничтожать Боинг-747, то билеты тоже будут золотыми.

Я че не с автомобилями сравниваем? Обычно с авто начинают.

[Alex_II]

SFN пишет:
Я че не с автомобилями сравниваем? Обычно с авто начинают.  

Самолеты - ближе. Современные самолеты пожалуй сильно посложнее ракет будут...

[SFN]

Сравнивайте с дирижаблями, они по форме похожи

[Крендель]

pkl пишет:
"И ты Брут!" Вслед за Валерием. Протон выводит 20+ тонн безо всяких орбитеров. А какова максимальная ПН шаттла?

24 тонны на орбиту. 14 тонн с орбиты. Сколько там Протон с орбиты возвращает, а? До сих пор ходят байки, что они хотели один из наших Салютов Шаттлом с орбиты слямзить.

[Павел73]

Сивуха пишет:

pkl пишет:
"И ты Брут!" Вслед за Валерием. Протон выводит 20+ тонн безо всяких орбитеров. А какова максимальная ПН шаттла?

24 тонны на орбиту. 14 тонн с орбиты. Сколько там Протон с орбиты возвращает, а? До сих пор ходят байки, что они хотели один из наших Салютов Шаттлом с орбиты слямзить.

Ну да, чем же ещё можно объяснить появление такого дурдома, как Шаттл? Только ещё бОльшим дурдомом...

[Крендель]

Павел73 пишет:
Ну да, чем же ещё можно объяснить появление такого дурдома, как Шаттл? Только ещё бОльшим дурдомом...

Появление Шаттла это часть рейгановской программы "звездных войн". Корабль изначально предполагалось использовать для доставки военных спутников на орбиту и для спуска их с орбиты для РВР. Потом СССР и США договорились и США отказались от развертывания военной спутниковой группировки. Машина осталась не у дел. Стали придумывать как ее использовать в мирных целях. Так появилась программа "Мир-Шаттл". Потом стали Шаттлом доставлять компоненты МКС, ремонтировать Хаббл, ну и мелкие научные полеты. Ни один из шаттлов так и велетал свой ресурс, корабли приземлили просто "по-старости", да и цена каждого пуска стала зашкаливать всякие разумные пределы.
Есть байка, что когда наши узнали о проекте Шаттл, кто-то сказал Дорогому Леониду Ильичу, что эта Машина при сходе с орбиты может сделать петлю и сбросить ядреную бонбу прамо на Москву, а мы дескать и охнуть не успеем. Дорогой Леонид Ильич приказал сделать аналогичный корабль, так появилась программа "Энергия-Буран".  

[SFN]

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum9/topic12915/

[testest]

2025 пишет:
Что-то я не понял. Если речь идет о многоразовости, то оно должно возвращаться на Землю.
Тут вопрос не в постепенности возврата, а в том, чтоб отношение ПН/Многоразовая_масса была максимальной.

Речь об эффективности многоразовых систем. Проблема шаттла в том, что он тащил на орбиту 80 тонн + ПН, а потом должен был обеспечить мягкое возвращение с орбиты на Землю всей этой массы. Это сложно, из-за этого и эффективность была настолько низкой. Многоразовая РН + многоразовый корабль - это совсем другой разговор. Тяжелые части вроде первой ступени ракеты до орбиты просто не долетают и возвращаются на землю самостоятельно.

[SFN]

ykpoi пишет:
 Тяжелые части вроде первой ступени ракеты до орбиты просто не долетают и возвращаются на землю самостоятельно.

SRB

[testest]

SRB - это имеется в виду ТТУ?) Еще бы их на орбиту тащили. Это ничего не меняет, проблема-то в возвращении с орбиты слишком большой массы. ИМХО.