Стимулы развития ПК с позиций прогресса цивилизации

[Зомби. Просто Зомби]

"Адын Генерал".

Адын Генерал как-то попал на пункт управления Луноходом и отметил, что скорость продвижения его была очень медленной.
Тогда он в приказном потребовал резко увеличить.
На что им был получен от экипажа водителей неуставной ответ.

Последствий для водителей тем не менее не было, а Адын Генерал на командном пункте больше не появлялся.

Я и говорю - не пытайтесь понять, не перегружайте голову.
Просто заучите.

[Back-stabber]

2012_registration пишет:

Back-stabber пишет:
И главный вопрос -- ну прилетели, покружились пару месяцев вокруг... Толку-то с этого? Смысл этого "кружения"? Отметиться просто?  :oops:  

Ну, я тоже так и не понял какой смысл в ЛОС. Но Зомби все время говорит, что такой смысл есть.

Врёт походу...  

[Back-stabber]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Смысл простой - ЛОС это средство ("платформа"  для фундаментального изучения Луны.

Лупоглазить в иллюминатор и узнавать таким образом "Лунные новости" на полторы секунды раньше Земного наблюдателя -- думаете это столь "фундаментально"?  

[Back-stabber]

2025 пишет:

2012_registration пишет:
2)А чем вам мешает 3-секундная задержка?

Вы пробовали по ssh работать? А сейчас представьте, что ответ через 3 сек. приходит. А ведь сейчас концепция сдвигается в сторону аватаров на Луне.

Пробовали. Да хоть через 10. потери -- процентов пять времени.  
Аль Вы в "синих таблицах"?  Тоды конечно...  

[ааа]

2025 пишет:

ааа пишет:
Первым пунктом подобных дискуссий надо прописывать постулат типа: "Смысла нет".
В том смысле, что объективного смысла нет ни в чем, ни в ЛОС, ни в АМС, ни в жизни вообще. Мы его придумываем сами и наполняем ним бессмысленные до того предметы и идеи.
Так что не не стоит заморачиваться поисками смысла в ЛОС. Достаточно, что она так и напрашивается после МКС.

Вообще-то, смысл в ЛОС очень серьезный. Если мы постулируем, что хотим в итоге создать космическую цивилизацию (потому как не хватает места жить в колыбели вечно), то нам нужен опорный пункт на Луне. Значит нужно заведомо создавать инфраструктуру для включения Луны в Земную человеческую экономику.
Этим и должна заняться ЛОС.

ЛОС выше смысла, так же как выше смысла был первый спутник. Он мог быть с комплектом научной аппаратуры, а мог с парой батареек и лампочкой. Все смыслы задним числом подгонятся под факты. Экономика будет позже.

[2025]

Back-stabber пишет:
Пробовали. Да хоть через 10. потери -- процентов пять времени.

А может все-таки не пробовали?
сравните по времени исполнения две команды:
ssh host.ru "program"
и
ssh host.ru "while read x;do program $x;done"

Т.е. пока вам нужно просто послать программу и через полчаса получить ответ, тогда да, задержки побоку. Как только вам нужен интерактив, задержки становятся определяющим фактором.
Если вы хотите гонять луноход со скоростью 30 метров в час, конечно можно обойтись земным управлением.
Если вы хотите отбить скорее деньги на него и прогнать его по большой площади (при геологоразведке, например), то вам нужно будет повысить скорость его передвижения, следовательно, оперативное управление и высокая реакция на события.
Если мы говорим об управлении аватаром, то тут вообще никакой альтернативы ЛОС нет.

[2025]

ааа пишет:
ЛОС выше смысла, так же как выше смысла был первый спутник. Он мог быть с комплектом научной аппаратуры, а мог с парой батареек и лампочкой . Все смыслы задним числом подгонятся под факты. Экономика будет позже.

Этак вы денег не получите. Продавать надо уметь красивые идеи.

[ааа]

Инженеры должны думать о технической стороне вопроса. Думать о стоимости им не по чину. На то есть начальники.

[Alex_II]

2025 пишет:
Если мы говорим об управлении аватаром, то тут вообще никакой альтернативы ЛОС нет.

Ну почему нет - есть. Рулить на месте. В итоге к тому и придет... Но для начала - можно и с ЛОС...

[2025]

ааа пишет:
Инженеры должны думать о технической стороне вопроса. Думать о стоимости им не по чину. На то есть начальники.  

Реально это происходит так.
Инженер приходит к начальнику и предлагает решение. Скажем ЛОС. Плохой начальник посылает инженера заниматься своими делами и продолжает заниматься своими - пилить. Хороший начальник направляет лампу в лицо инженеру и начинает пытать: на кой ляд этот лось нам сдался.
Выпытав страшную тайну, начальник идет выбивать деньги, причесав и облагородив аргументы инженера. Только тогда начальник получает финансирование, а инженер (может быть) должность главного инженера.
По крайней мере это у нас так происходит.
На Западе инженер сразу подает служебную записку с предложениями и обоснованием.
А есть такие, которые просто кидают начальника и продают идею сами, организуя стартап.

[ааа]

Мне другая картина представляется: захотелось Путину устроить что-нибудь этакое... ну, глобальное. То ли ЛОС, то ли на Марс.
А ему весь инженерный состав хором из своих облезлых НПО: "Да вы что, Владимир Владимирович?! Это ж так  дорого! Тяжелые ракеты экологию портят, озоновые дыры в небе делают! Радиация опять же!"
И что он ответит? "Ну и ладно. Не хотите кушать хлеб с маслом, сосите и дальше хрен с горчицей. Экономисты хреновы".

[testest]

2025 пишет:
ПРОТИВ - это то, что пока не известно: будет ли спрос на такие большие массы вывода. Быть может логичнее идти поэтапно. Я имею в виду, что, если запуск за один раз покроет планы на несколько лет вперед, экономика просто может не успеть достаточно быстро подстроиться под новую конъюнктуру. Нужно же будет сменить концепцию разработки спутников, сформировать новые планы. Хотя... супертяж тоже не завтра появится.

Не может быть никакой регулярной коммерции на супертяже, поэтому я всегда был за компромиссный вариант носителя с 30-40 тоннами в облегченном варианте и 75-ю тоннами в тяжелом. Но вообще говоря, это к моему вопросу не относится. Я хотел обсудить чисто стоимость такой программы без привязки к целям, к особенностям реализации и т. д. И, кстати, вероятность осуществления такой программы я считаю минимальной. Есть только один шанс: если Россия допилит ПТК и сделает супертяж (самая невероятная часть) и если США закончит SLS/Orion. Тогда у основных партнеров по МКС будут технические возможности для движения вперед. Программа МКС в 2028 году завершится, а закрывать распилочную лавочку партнерам не захочется (распилочную не в смысле воровства, а в смысле освоения хороших денег). Вот тогда - да, может возникнуть такой проект. Каких-то непомерных новых затрат от государств он не потребует.

[Back-stabber]

2025 пишет:
Как только вам нужен интерактив, задержки становятся определяющим фактором.

Так то если _нужен_... Что по _работе_ --- бывает крайне редко.

2025 пишет:
Если вы хотите гонять луноход со скоростью 30 метров в час, конечно можно обойтись земным управлением.

А вопрос не в скорости. А в результатах/на_бабло.
Если задержка в три секунды снижает результативность "Лунохода" в 10 раз, но удешевляет его в сто...
Дальше рассказывать?

[Back-stabber]

ааа пишет:
Мне другая картина представляется: захотелось Путину устроить что-нибудь этакое... ну, глобальное. То ли ЛОС, то ли на Марс.

Давайте лучше Англию через Ла-Манш грохнем. До него нм две недели (_было_ во всяком случае, при учёте ограниченного ядерного противодействия..) а там разберёмся...  

[2025]

Back-stabber пишет:
А вопрос не в скорости. А в результатах/на_бабло.
Если задержка в три секунды снижает результативность "Лунохода" в 10 раз, но удешевляет его в сто...
Дальше рассказывать?  

А если кроме лунохода на поверхности трудятся 10 луноходов в различных точках, в том числе на обратной стороне, также несколько аватаров, лабораторный комплекс, обсерватория и т.д.?
Я понимаю, многие не думают больше чем о повторении программы Аполлон. Но надо думать более перспективно. Человечеству обязательно нужно вырваться в космос не просто какой-то МКС и ворохом роботов. Нужно именно осваивать пространство. Аполлоновский флаговтык нафиг никому не нужен, а вот лунная сталь для лунных объектов, окололунных или околоземных очень даже. И ЛОС, как промежуточный этап между МКС и ЛС - это вполне удачное решение.

[ааа]

Back-stabber пишет:

ааа пишет:
Мне другая картина представляется: захотелось Путину устроить что-нибудь этакое... ну, глобальное. То ли ЛОС, то ли на Марс.

Давайте лучше Англию через Ла-Манш грохнем. До него нм две недели (_было_ во всяком случае, при учёте ограниченного ядерного противодействия..) а там разберёмся...  

Не-е-е, это же дорого. Давайте лучше роботов пошлем. Лет через двадцать они доберутся до Англии и в течение пары-тройки веков ее "грохнут".

[Alex_II]

ааа пишет:
 Лет через двадцать они доберутся до Англии и в течение пары-тройки веков ее "грохнут".

Если раньше не грохнутся сами. Но ничего - мы новых пошлем...

[Зомби. Просто Зомби]

Back-stabber пишет:

2025 пишет:
Если вы хотите гонять луноход со скоростью 30 метров в час,
конечно можно обойтись земным управлением.

А вопрос не
в скорости. А в результатах/на_бабло.
Если задержка в три секунды снижает
результативность "Лунохода" в 10 раз, но удешевляет его в сто...
Дальше
рассказывать?  

Тогда самым эффективным по этой формуле будет ПС запущенный Стартом

[Back-stabber]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Тогда самым эффективным по этой формуле будет ПС запущенный Стартом

"Эффективным" для чего?

[2012_registration]

Back-stabber пишет:
А вопрос не в скорости. А в результатах/на_бабло.
Если задержка в три секунды снижает результативность "Лунохода" в 10 раз, но удешевляет его в сто...

Зомби. Просто Зомби пишет:
 Тогда самым эффективным по этой формуле будет ПС запущенный Стартом

Вот именно. Бабло в этом случае есть, а результатов нет вообще никаких(ПС можно приспособить разве что для калибровки радаров ПВО). Эффективность таким образом = 0.