Стимулы развития ПК с позиций прогресса цивилизации

[m-s Gelezniak]

Кубик пишет:

m-s Gelezniak

пишет:

С удовольствием послушаю. Серьёзно.

Визг? Вам в mp3? Посмотрите отзывы о каждой новой ОС, скорость выхода новых, вечные пробдемы с драйверами и "дырами" в защите и просто глюками.. наличие прфессинально годных приложений под новые версии MS и конкурентные..смену моделей принтеров - стоимость картриджей=цене всего, - к каждой новой - другой тип картриджа, и на перезаправку не очень -то надеяться - "машинка всё равно сдохнет сама.. Это всего лишь чуток...

Вы это говорите тому, кто до сих пор сидит на хрюшке ?
   

[Vlad_hm]

Александр Ч. пишет:
Раз уж тут ПК привязали к альтернативной энергетике

Возможность решения энергетических проблем на Земле (особенно вместе со снижением потребления первичных ресурсов) означает снижение влияния этого стимула для развития космонавтики и ПК в частности.

Александр Ч. пишет:
В Европе установили рекордное количество ветровых электрогенераторов в прибрежных районах общей мощностью на 2,34 ГВт

Это только в прибрежных районах. Всего новых ветровых мощностей в 2014 году в ЕС установили на 12 ГВт.

[Alex_II]

pkl пишет:
Предлагаю вернуться к этой идее, когда оные проблемы будут решены и алюминиевые аккумуляторы мы увидим в авто, мобильниках и ноутбуках.

А толку? Вы же и тогда будете кричать "не верю"... Реальность вам абсолютно не помеха...

pkl пишет:
Что неправильнее то? Я говорил, что не хватает лития? Говорил. Вот сейчас на пальцах прикинул. Возражения есть?

Есть. Вы попутали количество чистого лития с необходимым количеством карбоната лития...

pkl пишет:
Человек существо социальное.

Но без бодрого надувания щек обходятся все кроме вождей - им для имиджу надо...

pkl пишет:
Опять 25! Вы тупой? ТЯС позволит воякам нарабатывать много плутония для ядерных боеголовок!

так вам уже объяснили, что воякам это и нахер не надо - одна морока с десятком тысяч боеголовок чего стоит... А "угрожать" - можно и меньшим количеством - у КНР вон вообще около 400 штук и они ими даже не угрожают никому на словах... Однако хватает...

[Vlad_hm]

pkl пишет: 
ТЯС позволит воякам нарабатывать много плутония для ядерных боеголовок!

Я, повторюсь, игнорирую аргументы, важность которых слабо отличима от нуля. Нет у вояк ни резона, ни планов по увеличению своих ЯО-потенциалов. Overkill - не рациональный довод.
По увеличению эффективности уже существующих - есть.
Без увеличения их объёмов.

pkl пишет: 
Я выше показал, что лития не хватит даже для удовлетворения существующих потребностей.

Достаточно.
Именно потому его и используют, и будут использовать в ближайшем будущем (на пару-тройку десятилетий хватит точно).
Несмотря на стоимость самого лития (или карбоната, что более важно), цена за киловатт-час у аккумуляторов уверенно падает последние годы. А именно это и важно для рынка, для инвесторов - именно потому литий используют, и будут использовать ещё долго.

Когда потребности превысят добычу, когда стоимость лития станет играть очень уж важную долю в конечном продукте - начнут работать проекты замещения (которые сейчас - в лабораториях), как и всегда бывает в экономике.

pkl пишет: 
Ничего там не растёт уже много лет:

Статистику по общему автопарку найти не удалось

Да просто искать такое надо не в рунете - откуда у нас нормальная статистика по их региону-то?
Только перепечатка из их же источников.
Впрочем, по вашему же графику видно, продажи последние 3 года - растут.
Провалы отдельных годов интересуют мало, если брать за десятилетия - растут.

вот детальные данные по ЕС за 2014, по отношению к 2013
http://www.best-selling-cars.com/europe/2014-full-year-europe-car-sales-eu-country/

Вот данные по всему миру:
http://www.statista.com/statistics/200002/international-car-sales-since-1990
Тут очень удобно продажи как раз за последние десятилетия.

По общему числу авто примерно то же самое, но можно и детально:
Вот, например, по Германии (раз уж её детально обсуждали) - рост за последний год на 1% (именно всех зарегистрированных машин).
http://www.best-selling-cars.com/germany/2014-germany-total-number-registered-cars-german-roads/

[Shestoper]

pkl пишет:
Машины мы будем изготавливать там же. С использованием местных источников вещества и энергии.

Когда-нибудь - безусловно. Но не через 20 лет. И не через 40, если брать серийное производство, а не штучные эксперименты.
А вот новым средством выведения и СКЭС с земным производством конструкций можно всерьёз заниматься уже в ближайшие десятилетия.

pkl пишет:
С Земли будем возить, в основном, электронику и всякий хай-тек

pkl пишет:
И межпланетный грузопоток ужимается до приемлемых сотен тонн в год.

На три порядка сократится? Крайне сомнительно.
Грузопоток при ориентации на местное сырье для относительно низкотехнологичной продукции конечно очень значительно сократится, но чтобы в тысячу раз...
Причем вполне возможно, что с некоторыми видами сырья в поверхностных слоях Луны может оказаться туго. С водородом, к примеру. Пока что гидритов в товарном количестве на Луне не найдено, от солнечного ветра в реголите накопились ничтожные концентрации водорода, а лед на Луне если и есть, то очень немного - хватит для снабжения исследовательской базы, но не промышленности.
Да и углерода на Луне не сказать, чтобы много - а органические углеводородные соединения наша техносфера широко использует. Представьте себе развитую техносферу без пластмасс - что, не получается?

Да и потом, не все же грузы возить. Я надеюсь, что лет через 100 один только лунный туризм в разы перекроет вышеупомянутые сотни тонн.
Можно принять концепцию минимальных грузопотоков для межзвездных перелетов - там энергоемкость действительно чудовищная. И по этой причине мы вероятно освоим только системы звезд с высокой металличностью - с собой запасы тяжелых элементов не привезешь.
Но что касается "ближних" космических перевозок - их энергоемкость хоть и выше, чем у внутриземных, но вполне умеренная, особенно в случае будущего роста энерговооруженности человечества.

pkl пишет:
Но всё равно 10 млрд. т грунта ежегодно - это много. Очень много.Поэтому идея добычи гелия-3 на Уране мне нравится куда больше.

И мне. Но это, как понимаете - не в текущем веке. Пока что слишком далеко, и даже при полете по Гоману энергетика перелета требуется  серьёзная. Уран хоть и полегче Юпитера с Сатурном, но вторая космическая там 22 км/c.
А пока до Урана не дотянемся, будем тренироваться на кошках на СКЭС, отрабатывать методы экспансии на их строительстве, а потом на лунных поселениях с местным производством.

[Shestoper]

pkl пишет:
Всё с Шестопёра началось. Он до сих пор пытается мне доказать, что единственный путь экспансии человеческой цивилизации в космос - это массовое строительство СКЭС для снабжения Земли энергией.

В ближайшие лет 50-100 - да.
А дальше удельная значимость этого направления будет снижаться по мере развития других аспектов экспансии. Но в ближней перспективе  из масштабных видов космической деятельности нам технологически и экономически доступны только СКЭС.

Можно конечно подождать с экспансией лет 50-100, тогда уже ресурсный кризис жестко заставит менять нынешнюю парадигму - или на застойное болото, которое стыдливо зовут устойчивым развитием, или на космическую экспансию.
Но я боюсь, что потом маловато времени останется на создание и отработку новых технологий перелетов и работы в космосе. А главное - что человечество ещё за полвека приземленного существования и междоусобиц потеряет цивилизационный запал для выхода в космос. Уже даже сегодня культурная картина на фоне настроений полувековой давности нерадостная. Очень нужно напомнить каждой домокозявке, что её детей ждут звезды. Напомнить на примере реального крупного прорыва в космосе, а не копирования древнего лунного флаговтыка.

[Vlad_hm]

pkl пишет:
Это всё, конечно, круто, если не сравнивать с остальными способами генерации энергии

Отличная диаграмма, как раз очень хорошо демонстрирующая уверенную тенденцию в замещении мощностей от невозобновляемой генерации - к возобновляемой.

pkl пишет:
При этом
 The Financial Times: энергетика Германии терпит бедствие

Громкие слова. Никакого бедствия там нет...
Энергетика (не только Германии или ЕС, но и США, Китая, Индии) в активном процессе перестройки самой парадигмы генерации.

Разумеется, те фирмы, что были сильно завязаны на традиционную генерацию - снижают свои нормы прибыли, теряют активы, капитализацию (и очень плачутся об этом в СМИ, да).
В Германии всё особенно сложно, т.к. они решили (не считаю это обоснованным, но это их решение) отказаться от АЭС полностью.
Пока общество готово оплачивать эту перестройку всей модели генерации и распределения (тем же увеличением налогов и повышением цены на счета) - это будет продолжаться.
Тенденций к перелому тренда - я лично не вижу.
У них сейчас основные проблемы не с энергетикой, а то, что некоторые члены ЕС привыкли жить не по карману. К Германии это как раз совсем не относится.

[Alex_II]

Shestoper пишет:
Уран хоть и полегче Юпитера с Сатурном, но вторая космическая там 22 км/c.

Там можно без оглядки на "зеленых" использовать халявный водород и даже прямоточный ЯРД в атмосфере... Это сильно поможет...

[Shestoper]

Кубик пишет:
Где написано, что гелий-3 вообще будет реально применяться в ТЯС? В ваших мечтах?

Всё, что будет через 100 лет - это мечты, в лучшем случае прогнозы.
Или у Вас есть такая книжка, где описано именно то, что неизбежно будет реализовано в будущем? Почитать дадите?

[Shestoper]

Александр Ч. пишет:
Психологический протест агрессивному навязыванию космических мегаэлектростанций на солнечных батарейках с передачей энергии на Землю по лучу. Народ спинным мозгом чувствует, что его со СКЭС разводят, но понять что к чему не может, а протест в душе зреет

Развитие нужно планировать головным мозгом, а не спинным.
Для наших устоявшихся привычек и древних обезьяньих инстинктов многокилометровые конструкции в космосе выглядят невероятными.
Ну а сам космический полет со скоростью 8 км/c не вызывает психологического отторжения? Ведь дикая скорость на фоне привычной пешей прогулки - за час пролетим больше, чем можно пройти за год.

Головной мозг сформулировал условия, при которых СКЭС станут рентабельны, и разработал пути выполнения этих условий. А спинной мозг привыкнет, не к такому привыкал.

[Старый]

Shestoper пишет: 
Ну а сам космический полет со скоростью 8 км/c не вызывает психологического отторжения? Ведь дикая скорость на фоне привычной пешей прогулки - за час пролетим больше, чем можно пройти за год.

Не вызывает. Народ мечтал об этом и сразу возликовал. А вот СКЭС вызывают. С чего бы это?

[Старый]

Shestoper пишет: 
Головной мозг сформулировал условия, при которых СКЭС станут рентабельны, и разработал пути выполнения этих условий. 

Именно поэтому у СКЭС НННШ.

[Shestoper]

Старый пишет:
Именно поэтому у СКЭС НННШ.

Промышленное производство наноантенн (или другой вариант повышения экономической эффективности улавливания солнечной энергии - другие варианты тоже есть) плюс работоспособная космическая катапульта - и дело в шляпе. Путь непростой, но не сложнее создания авиации или ядерной энергетики.

Собственно при дальнейшей эволюции СБ они могут стать конкурентоспособны и в наземном исполнении. Но в чисто земном варианте энергетика (что солнечная, что термоядерная), со временем упирается в тепловой баланс планеты, так что работать над методами вылезания в космос все равно нужно.
А при наличии работоспособной катапульты солнечные СБ будут выгоднее наземных.

[m-s Gelezniak]

Shestoper пишет:

Александр Ч.

пишет:
Психологический протест агрессивному навязыванию космических мегаэлектростанций на солнечных батарейках с передачей энергии на Землю по лучу. Народ спинным мозгом чувствует, что его со СКЭС разводят, но понять что к чему не может, а протест в душе зреет

Развитие нужно планировать головным мозгом, а не спинным.
Для наших устоявшихся привычек и древних обезьяньих инстинктов многокилометровые конструкции в космосе выглядят невероятными.
Ну а сам космический полет со скоростью 8 км/c не вызывает психологического отторжения? Ведь дикая скорость на фоне привычной пешей прогулки - за час пролетим больше, чем можно пройти за год.

Головной мозг сформулировал условия, при которых СКЭС станут рентабельны, и разработал пути выполнения этих условий. А спинной мозг привыкнет, не к такому привыкал.

Зря вы так. Это хорошее подспорье когда головного мозга нЭ хватает. Или он "заводит не туда".

[Shestoper]

Старый пишет:
Не вызывает. Народ мечтал об этом и сразу возликовал. А вот СКЭС вызывают.

А Вы широкие соцопросы проводили, что так уверены в мнении миллионов?
Вызывают сомнения они тут, на форуме, где многие участники  ориентируются в инженерных вопросах малость получше, чем в среднем по планете, а главное - больше думают о будущем космонавтики и человечества в целом.
Ну так и на пути реализации космических полетов стояло множество технических проблем - от конкретной реализации двигателя до теплозащиты при возвращении. И среди тех, кто был в курсе этих проблем, многие сомневались - удастся ли их решить. Но фундаментальных запретов не оказалось - и решили.
Так и сейчас с СКЭС - принципиальных запретов нет, а уже достигнутый технологический уровень и тенденции развития прикладного знания позволяют предположить, что пока ещё нерешенные проблемы скорее будут решены, чем не будут.

Что безудержный оптимизм в духе "завтра открываем тирьямпампацию и в будущем году летим в туманность Андромеды", что патологический консерватизм в духе "конца истории" - равно вредны при прогнозировании.

Сейчас главными препятствиями на пути реализации СКЭС я считаю не технические и не экономические, а политические и цивилизационные. Велик шанс, что планету "построят" те, кому прогресс за пределами узко потребительских приложений до лампочки.
Но если так случится - то весь этот форум не имеет будущего и со временем вымрет так же, как когда-то культ бога Серасписа.

[Shestoper]

m-s Gelezniak пишет:
Зря вы так. Это хорошее подспорье когда головного мозга нЭ хватает. Или он "заводит не туда".

Спинной мозг, живущий привычными представлениями, на крутых поворотах истории намного чаще оказывается дезориентирован и подсказывает неверные решения.
Опираться на накопленный опыт можно до тех пор, пока он не утрачивает применимости в изменившихся условиях.
Если развитие человека чему-то и учит - так это тому, что возможны самые невероятные (с позиции жителей прошлого) изменения.

[Shestoper]

Возвращаясь от футурологиской поэзии к технической прозе - вот статейка по магнитным подшипникам.
http://vpk.name/news/117244_magnitnyii_proryiv.html?last
Их развитие - важный технический задел на пути к космической катапульте.
200 тысяч часов рабочего ресурса магнитного подшипника - это почти 23 года непрерывной работы.
Такой технический уровень - ступенька к многолетней безаварийной работе опорного ротора петли Лофстрома, и к миллионам квантов груза, выведенных катапультой за годы работы без капитального ремонта.
Только высокий рабочий ресурс систем выведения позволит резко удешевить доступ на орбиту.

[Shestoper]

Старый пишет:
Не вызывает. Народ мечтал об этом и сразу возликовал. А вот СКЭС вызывают. С чего бы это?

Сейчас пришел в голову такой аспект: мечтал и ликовал народ, переживший за считанные поколения создание паровиков, ДВС, электротехники, авиации. Причем ликовавшее поколение собственными глазами наблюдало до спутника создание реактивной авиации и ядерного оружия.
Эти люди были уже к любому чуду привычны.

А сегодня, хоть прут вперед электроника и биотехнологии, но скептицизм по отношению к науке стал существенной частью общественного сознания.
Чтобы гнать этот скепсис поганой метлой, реализация СКЭС (наряду с другими проектами) будет очень полезна. Делом доказать, что нам нет преград ни в море, ни на суше.

[m-s Gelezniak]

Shestoper пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
Зря вы так. Это хорошее подспорье когда головного мозга нЭ хватает. Или он "заводит не туда".

Спинной мозг, живущий привычными представлениями, на крутых поворотах истории намного чаще оказывается дезориентирован и подсказывает неверные решения.
Опираться на накопленный опыт можно до тех пор, пока он не утрачивает применимости в изменившихся условиях.
Если развитие человека чему-то и учит - так это тому, что возможны самые невероятные (с позиции жителей прошлого) изменения.

Для этого надо иметь правельный спиной мозг. Оччень помогает. Проверено практикой.

[Старый]

Shestoper пишет: 
А сегодня, хоть прут вперед электроника и биотехнологии, но скептицизм по отношению к науке стал существенной частью общественного сознания.
Чтобы гнать этот скепсис поганой метлой, реализация СКЭС (наряду с другими проектами) будет очень полезна. Делом доказать, что нам нет преград ни в море, ни на суше.

Итого реализация СКЭС полезна для чего угодно кроме электроэнергетики. Вот поэтому скепсис и вызывает.