Стимулы развития ПК с позиций прогресса цивилизации

[Shestoper]

pkl пишет:
А вариант "статичной" цивилизации, типа средневековых Китая и Японии не рассматриваем? На самом деле, всё упирается в доступную энергию. Если она есть в достаточно больших количествах и по достаточной приемлемой цене, можно вообще обойтись без месторождений, питаясь, так сказать "подножным кормом" . Т.е. попросту добывая все необходимые элементы буквально из земли, из горячих источников, из морской воды и т.п. Мне промышленное освоение интересно именно этим: возможность создания технологий, пригодных для извлеченияхимических элементов, рассеянных в окружающей среде!

Неа.
По нескольким причинам:
1) "Статика" средневековых Китая и Японии не так уж и статична, содержит периоды кризисов (с огромными жертвами) и восстановлений.

2) Зная людей, я боюсь, что большая часть экономии  придется на "быдло", а "элита" себя не слишком ограничит.

3) Методы использования рассеянных ресурсов, бедных месторождения - весьма энергоемки. Если использовать тот же объем ресурсов, что и сегодня - для этого понадобится затратить намного больше энергии, чем при эксплуатации "концентрированных" месторождений. А тут уже встает проблема теплового загрязнения или сокращения ресурсооборота. Проблему усугубляет тот фактор, что сейчас большинство человечества отнюдь не жирует. Повышение их уровня жизни уже требует роста энергопотребления, даже при современных технологиях извлечения ископаемых.

4) Такая цивилизация с ограниченным энергопотреблением и жизненным пространством уязвима для различных природных катаклизмов.

5) Там просто скучно будет жить. Как показал опыт последних десятилетий, когда в массовом сознании стал довольно популярен гипотетический сценарий "конца истории" - отсутствие перспектив изменений (действительное или кажущееся) даже при материальном благополучии может быть разрушительно для человеческой личности.

[Shestoper]

pkl пишет:
Чтобы уменьшить интенсивность луча, придётся увеличивать площадь ректенны и тогда начинаются проблемы с экономикой. А с экономикой у СКЭС и так не очень.

Ну дык все уже подсчитано. При каких параметрах СКЭС станут рентабельны.
В том числе с 10-км приемной ректенной (диаметр). СВЧ сложно сконцентрировать сильнее, придется увеличивать передающую антенну на ГСО (в вышеупомянутом случае её диаметр 1 км).
Можно использовать концентрированную лазерную передачу, но у неё (даже с полупроводниковыми лазерами) меньше КПД.
Проблема птиц решается размещением лазерных плавучих ректенн в центральной части океанов, где летуны редки. Или (при диаметре ректенны порядка сотен метров) в высокогорье, либо на заякоренном дирижабле.

[benderr]

Shestoper пишет:
Проблема птиц решается размещением лазерных плавучих ректенн в центральной части океанов, где летуны редки. Или (при диаметре ректенны порядка сотен метров) в высокогорье, либо на заякоренном дирижабле.

здОрово!но это вновь усложняет\удорожает систему и увеличивает потери...

[Кубик]

pkl пишет: Функция СКЭС в самом общем виде - в концентрации энергии. Но этим же они и
опасны

Ага..А.Эшбах., "Солнечная станция" - захват террористами.. :|

[Кубик]

Shestoper пишет:
Во-вторых 1 м2 приемной ректенны для СВЧ диапазона намного дешевле 1 м2 СБ.

А стоимость СБ и передатчиков еа СКЭС?

[Shestoper]

А на СКЭС они загружены постоянно, энергосъем с м2 за год в 5-10 раз больше, чем в различных регионах Земли. И за счет постоянства загрузки не нужны аккумулирующие системы

[pkl]

Shestoper пишет:
Неа.
По нескольким причинам:
1) "Статика" средневековых Китая и Японии не так уж и статична, содержит периоды кризисов (с огромными жертвами) и восстановлений.

2) Зная людей, я боюсь, что большая часть экономии придется на "быдло", а "элита" себя не слишком ограничит.

А я не говорю, что это будет рай земной. Больше всего это будет напоминать Поздневековье Р. Ибатуллина.

 3) Методы использования рассеянных ресурсов, бедных месторождения - весьма энергоемки. Если использовать тот же объем ресурсов, что и сегодня - для этого понадобится затратить намного больше энергии, чем при эксплуатации "концентрированных" месторождений. А тут уже встает проблема теплового загрязнения или сокращения ресурсооборота. Проблему усугубляет тот фактор, что сейчас большинство человечества отнюдь не жирует. Повышение их уровня жизни уже требует роста энергопотребления, даже при современных технологиях извлечения ископаемых.  

Есть некоторая надежда на биотехнологии, на извлечение рассеянных элементов с помощью генномодифицированных организмов, но... проблему это явно не решит. Всё равно придётся вылезать в космос. Вопрос в том, КАК :?:  :?:  :?:

 4) Такая цивилизация с ограниченным энергопотреблением и жизненным пространством уязвима для различных природных катаклизмов. 

Ничего не поделаешь!  Чтобы быть по-настоящему неуязвимыми для природных катаклизмов, людям надо заселить хотя бы несколько солнечных систем.

 5) Там просто скучно будет жить. 

А вот это  им не грозит. Древним китайцам и японцам совсем было не скучно /см. п 1) /.

[pkl]

Shestoper пишет:

pkl пишет:
Чтобы уменьшить интенсивность луча, придётся увеличивать площадь ректенны и тогда начинаются проблемы с экономикой. А с экономикой у СКЭС и так не очень.

Ну дык все уже подсчитано. При каких параметрах СКЭС станут рентабельны.

Они сейчас ни при каких параметрах не рентабельны. И проигрывают всем остальным способам генерации.

[Shestoper]

pkl пишет:
Чтобы быть по-настоящему неуязвимыми для природных катаклизмов, людям надо заселить хотя бы несколько солнечных систем.

Несколько МИЛЛИАРДОВ солнечных систем, освоив область с поперечником десятки тысяч световых лет.    
Только такое расстояние более-менее безопасно при гамма-всплесках. Мощный гамма-всплеск на дистанции 100 световых лет даст энергию порядка миллиарда Дж на м2.
Даже на расстоянии 1000 световых лет - 10 МДж/м2, как выстрел из танковой пушки по энергии.
Космические поселения разнесет в клочья, от прямого удара можно будет спастиcь только на затененной части планет, но выжившие в первый час потом столкнуться с тяжелейшими проблемами - другая половина планеты будет выжжена начисто.
Надежную защиту от всплесков даст или распространение жизни по всему Млечному пути  (дистанция десятки килопарсек - уже надежная защита), или создание подземных цивилизаций, имеющих замкнутые экологические и производственные системы на глубине сотни метров, способные работать даже после  стерилизации поверхности планеты (с позиций современной науки такое создать все же проще, чем освоить галактику).

У нас в галактике такие вспышки случаются (по оценкам) примерно раз в сто тысяч - миллион лет. Статистически где-то раз в миллиард лет может грохнуть на расстоянии ~ 1000 световых лет от Земли.
Как показывает история земной эволюции, всплески на расстоянии порядка 10 килопарсек и более катастрофического воздействия на биосферу не оказывают. 

[Shestoper]

pkl пишет:
А вот этоим не грозит. Древним китайцам и японцам совсем было не скучно /см. п 1) /

Они вообще считали время цикличным, им было проще привыкнуть к статике.
Мне было бы крайне скучно столетиями бодаться с соседями за какой-нибудь островок, зная что за порогом лежит целая Вселенная.

[Shestoper]

pkl пишет:
Они сейчас ни при каких параметрах не рентабельны. И проигрывают всем остальным способам генерации.

То же самое мог сказать сторонний зритель, наблюдающий скромные ракеты ГИДРа: и на этих петардах вы собрались в космос лететь?!    
Спустя 20 лет  - полетели.

[Shestoper]

Кстати, мне сейчас подумалось: а нельзя ли объяснить парадокс Ферми гамма-вспышками?

Конечно я не первый такой умный - проверил, и гугл сообщил, что Джеймс Эннис уже предложил такую версию.
Что ж, она выглядит довольно убедительно - только очень серьёзная цивилизация сможет пережить близкую гамма-вспышку.

Поскольку вспышки, представляющие опасность для сложной (многоклеточной, со сложными экосистемами, как после кембрийского взрыва), но неразумной и не обладающей техникой жизни, статистически  должны случаться возле каждой звезды (на опасном расстоянии) с интервалом порядка сотен миллионов лет, то убедительно выглядит предположение, что Земле просто везло. До сих пор.    

http://4brain.ru/blog/%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%81-%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B8/

Эннис утверждает, что упомянутая «стерилизация» происходит за счёт сверхмощной вспышки гамма-лучей, что служит причиной тому, что многие цивилизации просто не успевают выйти в дальний Космос, т.к. погибают. Эти мощнейшие гамма-всплески возникают, по всей видимости, из-за того, что в пространстве сталкиваются Чёрные дыры и нейтронные звёзды. При столкновениях за считанные секунды происходит высвобождение такого количества энергии, которое сравнимо лишь с излучениями сверхновой звезды в течение нескольких недель. И эти столкновения и вспышки происходят примерно каждые 100 миллионов лет во всех галактиках.
Согласно утверждению этого учёного, одна такая гамма-вспышка способна уничтожить во всей галактике любые проявления жизни, кроме тех, что являются одними из самых примитивных и живут под многокилометровой толщей воды. Джеймс Эннис говорит, что если бы подобная вспышка произошла сейчас в самом центре Млечного Пути, то даже на нашей планете, расположенной далеко от центра галактики в Солнечной системе, за один миг исчезла бы вся наземная жизнь. Некоторые теории также говорят и о том, что раньше вспышки происходили с большей регулярностью – раз в несколько миллионов лет. Если это применительно и к нашей галактике, то любая внеземная, но такая же молодая по космическим меркам цивилизация ещё просто не успела создать средства для передвижения между звёздами или же добраться до Солнечной системы.
Но у гипотезы Джеймса Энниса есть как сторонники, так и противники. Например, Пол Дэвис – физик из Англии ссылается на то, что продолжительность гамма вспышки — всего лишь несколько секунд, а значит, она может уничтожить жизнь только на той стороне планеты, которая находится под прямым воздействием гамма-лучей. Эннис же, в свою очередь, опровергает это заявление тем, что на «облучённной» стороне планеты не останется ни следа от озонового слоя, что крайне отрицательно и разрушающе скажется на планете в целом.
Но радужные прогнозы Энниса говорят о том, что гамма-всплесков не было уже очень давно. Поэтому есть вероятность того, что в данное время несколько цивилизаций как раз находятся в процессе своего распространения по нашей галактике, что говорит о перспективе возможного скорейшего контакта.

Создание цивилизации, устойчивой к гамма-всплескам - чем не сверхзадача на ближайшие тысячи лет?  
Ну в а потом уже можно будет подумать насчет полета за космологическую сингулярность.  

[vlad7308]

pkl пишет:

vlad7308 пишет:
Джентльмены, дык ведь smart-grid - это не фантазия.

Умные сети - это одно. А скупать в добровольно-принудительном порядке энергию у частников, да ещё и не всегда высокого качества, да ещё и переоборудовать для этого сети - это немного другое.

это именно оно самое
точнее, это один из характерных и существенных элементов того, что сейчас имеют ввиду под этим термином

[vlad7308]

Vlad_hm пишет:

pkl пишет:
Кто первый сможет сделать работающий гибридник, тот получит колоссальное военное преимущество.

И какое, интересно? Какое это преимущество он получит?

я тоже не понял, что это за колоссальное и военное преимущество

[pkl]

Shestoper пишет:
Несколько МИЛЛИАРДОВ солнечных систем, освоив область с поперечником десятки тысяч световых лет.      
Только такое расстояние более-менее безопасно при гамма-всплесках. Мощный гамма-всплеск на дистанции 100 световых лет даст энергию порядка миллиарда Дж на м2.
Даже на расстоянии 1000 световых лет - 10 МДж/м2, как выстрел из танковой пушки по энергии.
Космические поселения разнесет в клочья, от прямого удара можно будет спастиcь только на затененной части планет, но выжившие в первый час потом столкнуться с тяжелейшими проблемами - другая половина планеты будет выжжена начисто.
Надежную защиту от всплесков даст или распространение жизни по всему Млечному пути (дистанция десятки килопарсек - уже надежная защита), или создание подземных цивилизаций, имеющих замкнутые экологические и производственные системы на глубине сотни метров, способные работать даже после стерилизации поверхности планеты (с позиций современной науки такое создать все же проще, чем освоить галактику).

У нас в галактике такие вспышки случаются (по оценкам) примерно раз в сто тысяч - миллион лет. Статистически где-то раз в миллиард лет может грохнуть на расстоянии ~ 1000 световых лет от Земли.
Как показывает история земной эволюции, всплески на расстоянии порядка 10 килопарсек и более катастрофического воздействия на биосферу не оказывают.

Большая часть энергии гамма-всплеска выделяется в виде релятивистской струи, которая довольно узка. Считается, что гамма-всплески происходят во Вселенной куда чаще, но видим мы те, струи которых направлены на нас. Так что достаточно убраться чуть в сторону, ну хоть на десяток св. лет туда-сюда - и пронесёт. Что до защиты... думаю, на планете с биосферой никто под землёй жить не будет. А вот на безвоздушных телах, типа Луны и Марса колониям изначально придётся зарываться, ибо они и так щедро поливаются радиацией.

[pkl]

Shestoper пишет:

pkl пишет:
А вот этоим не грозит. Древним китайцам и японцам совсем было не скучно /см. п 1) /

Они вообще считали время цикличным, им было проще привыкнуть к статике.
Мне было бы крайне скучно столетиями бодаться с соседями за какой-нибудь островок, зная что за порогом лежит целая Вселенная.

Я, кажется, уже говорил, что современная западная цивилизация имеет крайне мало шансов выжить. Правда, в Средневековой Европе народ такой фигнёй не заморачивался.

[pkl]

Shestoper пишет:
То же самое мог сказать сторонний зритель, наблюдающий скромные ракеты ГИДРа: и на этих петардах вы собрались в космос лететь?!    
Спустя 20 лет - полетели.

Сторонний наблюдатель /Гос-во/ очень быстро смекнул, что эти реактивные снаряды являются отличным способом доставки взрывчатых и отравляющих веществ на территорию противника, причём, в отличие от самолёта, сбить их практически невозможно. Ну и риска для лётчика нет, за его отсутствием. А потому стал активно вваливать деньги в это направление. А в случае с СКЭС уже первые расчёты, в 70-х показали их чудовищные размеры, после чего интерес со стороны гос. структур к ним угас.

[pkl]

Shestoper пишет:
Кстати, мне сейчас подумалось: а нельзя ли объяснить парадокс Ферми гамма-вспышками?

Конечно я не первый такой умный - проверил, и гугл сообщил, что Джеймс Эннис уже предложил такую версию.

Угу, я ещё в конце 90-х про неё прочитал и мне эта гипотеза кажется одной из самых правдоподобных.

 Создание цивилизации, устойчивой к гамма-всплескам - чем не сверхзадача на ближайшие тысячи лет? 

Почему бы и нет?  Остаётся, правда, вопрос как убедить в актуальности такой задачи нынешнее общество.

[pkl]

vlad7308 пишет:

pkl пишет:
Умные сети - это одно. А скупать в добровольно-принудительном порядке энергию у частников, да ещё и не всегда высокого качества, да ещё и переоборудовать для этого сети - это немного другое.

это именно оно самое
точнее, это один из характерных и существенных элементов того, что сейчас имеют ввиду под этим термином

Да? А я думал продвинутый вариант энергосети, гибко перераспределяющий энергию потребителям в зависимости от нагрузки. Тогда - нафиг-нафиг.

[pkl]

vlad7308 пишет:

Vlad_hm пишет:

pkl пишет:
Кто первый сможет сделать работающий гибридник, тот получит колоссальное военное преимущество.

И какое, интересно? Какое это преимущество он получит?

я тоже не понял, что это за колоссальное и военное преимущество

Ну я же ответил здесь:
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic13655/message1400039/#message1400039
Возможность нарабатывать плутоний для ядерного оружия. Быстро и много. Чего непонятного?