Стимулы развития ПК с позиций прогресса цивилизации

[m-s Gelezniak]

Vlad_hm пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
Глубокое заблуждение.

Не заблуждение.
То, что вы пишете, я прекрасно понимаю.
Это просто осознанный выбор из двух зол, скажем так.
Позиция.

Засранца?
Насрём в этой комнате.
А потом перейдём слдующую. И поновому.

[m-s Gelezniak]

Leonar пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
Иначе бы тебя не заставляли ставить двухтарифные счётчики.

это больше для того чтобы "пиковые нагрузки" сгладить и неравномерность потребления днем и ночью...
кстати для этого те Гидроакумуляторные станции в СССР и собирались строить много, но...
и ЛЭП через всю страну чтоб гонять липездричество туда где "пик", от туда где "яма" потребления

На ЛЭП теряется до 20% энергии.

[Старый]

m-s Gelezniak пишет:
С учётом технологии получения фотоэлемента кремни,арсенид и далее. Не такая она и зелёныя.
Ветроэнергетика тоже проблемная, рядом с мощными ветряками жить не все могут. низкочастотная аккустика и теньот лопастей действует на психику.

Да просто когда естественный пейзаж изуродован этими чудовищными техногенными ветряками это уже грубое нарушение экологии. 
 И вопрос не в "нравится-ненравится" а в "естественный - техногенный". 

[Leonar]

Старый пишет:
Кому не нравятся условия жизни в городах те перезжают в деревни к лесам и озёрам. Много таких? И им не надо ехать в тьмутаракани, достаточно таких мест и в смоленской или ивановской губерниях.

это да...
одного ресурса там маловато... - денег , я бы поехал

[m-s Gelezniak]

Старый пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
С учётом технологии получения фотоэлемента кремни,арсенид и далее. Не такая она и зелёныя.
Ветроэнергетика тоже проблемная, рядом с мощными ветряками жить не все могут. низкочастотная аккустика и теньот лопастей действует на психику.

Да просто когда естественный пейзаж изуродован этими чудовищными техногенными ветряками это уже грубое нарушение экологии.
И вопрос не в "нравится-ненравится" а в "естественный - техногенный".

Володя, от постоянно в медленном ритме мелькающей тени лопасти действительно крыша едет. сам ветряк при этом воспринемается как мачта ЛЭП не более.  

[Leonar]

m-s Gelezniak пишет:
На ЛЭП теряется до 20% энергии.

ну а куда деваться?
разгружать ТЭЦ, ГЭС, АЭС глубокой ночью, а потом (когда все пошли утром в туалет и включили свет) резко загрузить - не получится (разгрузятся автоматически от защит) и пшииик весь наш горячий пар нагретый тоннами газа/урана/и просто тоннами воды уходит просто так...
короче еще при ГОЭЛРО все посчитано было и слава богу пока Чубайс до конца не развалил

[Старый]

vlad7308 пишет:

Alex_II пишет:

Старый пишет:
Учтено что половину суток батареи не работают?

Почему половину-то? Не экватор всё же... Зимой и летом будет различное время работы...

все еще хуже
известный киловатт, падающий на 1 кв.м Земли в полдень в субэкваториальном поясе в ясную погоду, для усреднения по суткам даже в этом случае надо делить минимум на 4.
Земля крутится, и утром-вечером на тот же кв.м. падает уже совсем не киловатт.
Вот и выходит, что средне-суточная солнечная постоянная в идеальных погодных условиях - не больше 250 Ватт.
А КПД массовых СБ - 10-20%. Так что с кв.м. можно снять не больше 50Вт. А 200Вт с метра - это теоретический номинал, достижимый ТОЛЬКО в абсолютный полдень

Я хотел его к этому подвести постепенно. И заставить поставить на каждую панель двухосную систему наведения на солнце. 
А потом напомнить про пылевые бури в пустынях и вообще постоянно висящую в воздухе пыль. 

[Vlad_hm]

vlad7308 пишет:
А 200Вт с метра - это теоретический номинал, достижимый ТОЛЬКО в абсолютный полдень

Разумеется.
Собственно, для вычисления именно объёма генерации, если интересует именно это (а не просто абстрактная установленная мощность) давно уже есть PV-калькуляторы, которые позволяют давать очень точные цифры. Для конечных потребителей. Сколько выработает за месяц, за год - с раскладкой по месяцам, и прочая. С учётом точки установки, типов батарей, площади установки, климатической статистики по региону, потерь и прочая мелочёвки.

Рекомендую вот тут - для меня он даёт на удивление точные цифры, согласующиеся с реальной статистикой.
http://pvwatts.nrel.gov/index.php

[Старый]

Leonar пишет:

m-s Gelezniak пишет:
На ЛЭП теряется до 20% энергии.

ну а куда деваться?
разгружать ТЭЦ, ГЭС, АЭС глубокой ночью, а потом (когда все пошли утром в туалет и включили свет) резко загрузить - не получится (разгрузятся автоматически от защит) и пшииик весь наш горячий пар нагретый тоннами газа/урана/и просто тоннами воды уходит просто так...
короче еще при ГОЭЛРО все посчитано было и слава богу пока Чубайс до конца не развалил

ГЭС разгружать какраз не надо. ГЭС выполняют роль ГАЭС - ночью турбины выключают и наполняют водохранилища а в час пик включают на полную.

[Старый]

m-s Gelezniak пишет: 
Володя, от постоянно в медленном ритме мелькающей тени лопасти действительно крыша едет. сам ветряк при этом воспринемается как мачта ЛЭП не более.

Я понимаю что когда вместо горизонта видишь это мельтешение лопастей  то можно рехнуться умом. Но и все эти искуственные сооружения включая и ЛЭП пейзаж не красят. Ничего ещё если это вписанное в пейзаж одиночное сооружение типа моста или здания, а когда всё утыкано этим мельтешащим...

Лично мне, например, вообще не нравится всё что выступает выше деревьев. 

[Leonar]

Старый пишет:
ночью турбины выключают

резонно :oops:

Vlad_hm пишет:
Сколько выработает за месяц, за год - с раскладкой по месяцам, и прочая. С учётом точки установки, типов батарей, площади установки, климатической статистики по региону, потерь и прочая мелочёвки.

вот прочая мелочевки выходит нехило так...потом

я за, чтобы в домах использовались СБ, но я бы хотел что бы они были гораздо дешевле...
и надо бы придумать как их заставить отдавать "лишнее" в сеть (вот тут проблемы могут быть)

[Vlad_hm]

Старый пишет:
И заставить поставить на каждую панель двухосную систему наведения на солнце.

Не нужно. Не выгодно. Поверьте, то, что дают просто СБ, лежащие на крыше (котоаря смотрит примерно на юг) - вполне достаточно.
Установка для частника следящих систем - экономическая глупость.
На форумах городов южных областей России этот вопрос уже давно обсуждён и закрыт.
Среди людей, делающих реальные установки для себя, любимых (а их уже немало, и безо всяких субсидий).
У меня знакомый вот собирается у Хэвела взять на пробу панели - обещают лучшую генерацию при рассеянном свете.
Даже если при проектирования дома (ну, у меня - сарай) вы заранее не планировали расположения по сторонам света и углу оптимального наклона крыши (что, например, для новых домов в Германии, США - уже делают).

[Leonar]

Старый пишет:
Но и все эти искуственные сооружения включая и ЛЭП пейзаж не красят

вы против общей энергосистемы (включая ЛЭПы, ГЭСы АЭСы и т.д) страны?

[Старый]

Leonar пишет:

Старый пишет:
Но и все эти искуственные сооружения включая и ЛЭП пейзаж не красят

вы против общей энергосистемы (включая ЛЭПы, ГЭСы АЭСы и т.д) страны?

Я за то чтоб их строили так чтобы они не бросались в глаза.

[Старый]

Vlad_hm пишет:

Старый пишет:
И заставить поставить на каждую панель двухосную систему наведения на солнце.

Не нужно. Не выгодно. Поверьте,

Охотно верю и даже знаю что не выгодно. Мне было интересно как вы будете выкручиваться из этой ситуации. 

 то, что дают просто СБ, лежащие на крыше (котоаря смотрит примерно на юг) - вполне достаточно.

Смотря что считать достаточным. Чтоб дать среднесуточную мощность 200Вт/м2 - явно недостаточно. 

Установка для частника следящих систем - экономическая глупость.

Значит прощай 200 ватт. Впрочем установка вообще солнечных батарей для частника глупость. 

На форумах городов южных областей России этот вопрос уже давно обсуждён и закрыт.

И то слава богу. Когдато закроют и вообще вопрос об альтернативной энергетике.

[Leonar]

Vlad_hm пишет:
Даже если при проектирования дома (ну, у меня - сарай) вы заранее не планировали расположения по сторонам света и углу оптимального наклона крыши (что, например, для новых домов в Германии, США - уже делают).

во...насчет

Leonar пишет:
но я бы хотел что бы они были гораздо дешевле...
и надо бы придумать как их заставить отдавать "лишнее" в сеть

даже про дешевле было бы не надо..
это научить отдавать "лишнее" в "сеть" и чтоб за это еще компания "сетевая" денежек тебе бы давала
то все кто по южнее бы  ставили СБ точно ибо было бы действительно выгодно...
не надо было бы АКБ ставить, генерировали мы обычно больше чем потребли (почти)...
т.е. нужен бытовой правильный счетчик туда сюда и самое основное 
- Закон эти отношения регулирующий
- и готовность техническая сетевых компаний к такому "повороту и блужданию липездричества"

[Leonar]

Старый пишет:
Впрочем установка вообще солнечных батарей

при стоимости оной за 1000р/м2 не глупость, а так оная 20000р/м2 - очень глупость
+ еще АКБ нужны, сохранять энергию+ преобразователь итого слишком дофига набегает 

[Старый]

Leonar пишет:

Старый пишет:
Впрочем установка вообще солнечных батарей

при стоимости оной за 1000р/м2 не глупость, а так оная 20000р/м2 - очень глупость

Я чтото думаю что даже если даром.

[Vlad_hm]

Leonar пишет:
я за, чтобы в домах использовались СБ, но я бы хотел что бы они были гораздо дешевле...

Простите, а какая цена для вас будет приемлема?
Сейчас для частника цена примерно 1 килобакс - за один киловатт. С доставкой. И дешевле сильно не будет, думаю, ибо уже сейчас львиная доля в цене - просто доставка и пошлины. В Китае народ их берёт по 20-30 центов за ватт.

Leonar пишет:
и надо бы придумать как их заставить отдавать "лишнее" в сеть (вот тут проблемы могут быть)

Придумывать ничего не надо, надо просто принимать те же законы, что и "там" (ну и выполнять, конечно).
А тут я пессимист - не жду реальной возможности продажи в сеть у нас в пределах 10-15 лет. Если бы у меня покупали энергию (хотя бы 1-2 рубля!), окупаемость системы снизилась бы года на 3, а потом ещё и генерировала чистый профит! :-)

[Старый]

Leonar пишет: 
т.е. нужен бытовой правильный счетчик туда сюда и самое основное
- Закон эти отношения регулирующий
- и готовность техническая сетевых компаний к такому "повороту и блужданию липездричества"

И преобразователь который будет превращать постоянный ток в сетевой, синхронизировать и отдавать в сеть заданную мощность.