Стимулы развития ПК с позиций прогресса цивилизации

[2012_registration]

pkl пишет:
 Я не об этом. Я о том, что делать, когда эти богатые месторождения закончатся? Т.е., к тому моменту, как всё посыпется, этих месторождений уже не будет.

Будут, хоть и не такие богатые. Нам не следует бояться исчерпания ресурсов кроме первичной энергии.
Об этом я напишу подробнее чуть позже.

pkl пишет:
К тому же, рости стоимости металла приведёт к росту стоимости не только этих изделий, но и оборудования для их производства, т.е. всей технологической цепочки. А она и сейчас недешёвая. Вам известна стоимость современных фабрик по производству микросхем? Там вообще цифры какие-то чудовищные. Уже за 10 млрд. $. Т.е. уже сейчас возникает вопрос рентабельности - новые вложения в микросхемы могут просто не отбиться никогда.

То же самое. Стоимость заводов по производству всей этой электроники дорогие не из-за металла, а потому что они трудоемкие и наукоемкие. Металл по сравнению с инжинирингом - копейки.

pkl пишет:
 Гасить из пулемётов? Бррр...       :|  

А из чего Вы хотите?  :?:  

pkl пишет:
 EROEI 3:1? Но это же катастрофа! Тут чувак, ссылку на ЖЖ которого я приводил, писал ещё вот о чём, цитирую:

Повторяю. Вы не поняли. Этот чувак писал о том, что 3:1 - катастрофа, если эта самая сланцевая нефть и является источником энергии для ее добычи. Но у нас, как я уже сказал, это не так:

Топливо - как уже было сказано - из нетрадиционной нефти, которую с учетом низкого EROEI можно считать своеобразной "транспортабельной формой атомной энергии".

Т.е. EROEI сланцевой нефти 3:1 и даже 1.1:1 не будет катастрофой, если у нас есть не зависимый от нее источник первичной энергии. То есть, условно говоря, если в стране Х единственным энергоисточником является сланцевая нефть с EROEI 3:1, то там все как у Лукьяненко "Мяса на вокзале было много и оно стоило дешево".  Если в стране Х энергию вырбатывают АЭС и ГЭС, часть энергии которых уходит на добычу сланцевой нефти, то все не так плохо.
В принципе, этот чел которого Вы процитировали писал о суммарном EROEI. А при EROEI ЯЭ на уровне 50:1, вполне можно позволить и добывать сланцевую нефть с EROEI 3:1, просто потому что АЭС тяжелая и ее на автомобиль не поставишь. Суммарный EROEI у такого общества будет уж точно выше 15:1, ниже которых у общества начинают отрубаться функции.
Извиняюсь за жирный и окрашенный шрифт, просто это основная мысль.

pkl пишет:
ОБЕСПЕЧЕННОСТЬ ДОСТУПНЫМИ РЕСУРСАМИ, о которых фанаты постиндустриальной экономики и всякие зелёные, голубые, серо-буро-малиновые фрики вообще ни ухом, ни рылом /это я не о Вас/. Да и насчёт технологий я бы тоже с Вами поспорил. Какие серьёзные технологические прорывы, кроме сотовой связи и интернета, произошли за последние четверть века? Да и то, питаются они открытиями начала ХХ в.

Обеспеченность доступными ресурсами (в годах) растет для большинства из них. Об этом я рекомендую почитать замечательную книгу Джулиана Саймона http://ishulenina.ru/Ekolog/Saimon/contents.html
Он все более-менее верно описал.
Про технологиический уровень - текст Антона Первушина 7-летней давности.
 

Первушин пишет: Даже такие умные аналитики, как Сергей Переслегин, высокомерно заявляют, что научно-технический прогресс за последние двадцать лет ничего нового, кроме интернета, не породил!
 А ведь это серьезное заблуждение. Наука с техникой научились делать такое, что еще двадцать лет назад считалось ненаучной фантастикой. Люди научились обращать вспять эволюцию и обнаруживать планеты у других звезд, создавать новые виды животных и сверлить булыжники на Марсе. Коренным образом изменились представления о возникновении Земли, жизни и человека. Даже палеонтологи полностью переписали историю динозавров, и такой роман, как «Парк Юрского периода», безнадежно устарел. Физики стоят на пороге овладения термоядерной энергией и создания квантового компьютера с бесконечным быстродействием.

Ну, он в целом загнул, но все же я могу перечислить несколько пунктов в которых он прав:
1)Биотехнологии (как медицинские, так и промышленные), генная инженерия.
2)АМС и космические телескопы окрывающие новые рубежи (звучит пафосно, но правда)
3)Термоядерные установки действительно отличаются от нужных для УТС на порядок, а не в тысячу раз. И вообще был прогресс в физических установках.
4)Технологический уровень определяется не только "прорывными" технологиями, но и обычными. Если делать сейчас какие-нибудь станки по технологиям 80-ых годов, то они будут неконкурентоспособны.

И вообще, по поводу "Да и то, питаются они открытиями начала ХХ в." . Можно привести кучу технологий, которые базируются на том, что было известно в 50-е, но только сейчас стало широко применяться (лазеры). Можно привести кучу технологий, недавно созданных и еще не коммерциализированных. Но почти нет таких технологий, которые и созданы недавно, и уже есть в каждом доме.

[2012_registration]

pkl пишет:
Но Вы, я вижу, просто не понимаете, что начиная с определённого уровня цен начнут уже рушиться экономические цепочки, и, соответственно, общество.  Похоже, что вообще мало кто понимает, в чём, собственно, проблема. Оттого и сидят на попе ровно. "Ну подорожало, да. Подумаешь!"

Надеюсь мы его не достигнем даже в наихудшем сценарии.

pkl пишет:
 Оазисы? Гм... Китай с Японией отсидятся, Север /Канада + Исландия + Скандинавия + Россия/. Но им придётся выдержать нехилый демографический натиск. Кто ещё? На Юге есть такие? Может, вокруг Бразилии образуется такой же плацдарм. Эх, жаль ЮАР загубили.[IMG]

Мой вариант тех, кто практически наверняка уцелеет: Канада, США, Скандинавия(без исландии), Россия, Австралия+Новая Зеландия, КНР, Япония, Юж.Корея+Тайвань, возможно Франция и ЮАР.

[Alex_II]

pkl пишет:
 сейчас на сверхзвуковых пассажирских самолётах не летают потому что они нафиг не нужны, как дирижабли, или потому что не по карману?

А вот когда цена упадет хотя бы до 150% от обычного перелета - тогда и поглядим... правда вряд ли это будут красавцы типа Ту-144 или Конкорда, скорее какие-нибудь суборбитальные каракатицы мест на 20-50... насчет дирижаблей - я бы тоже не зарекался, вон в Калифорнии по пентагоновскому заказу какую штуку сделали

реальные 70 метров длины - и это только прототип в 1/3 реальной величины разрабатываемого монстра...

[pkl]

Дмитрий Инфан пишет:

Alex_II пишет:

Дмитрий Инфан пишет:
Есть очень простой способ взломать изображённую вами клетку - контакт с инопланетянами. Которые, вне всякого сомнения:

- Есть ли во вселенной разумная жизнь?
- Конечно есть!
- А почему она не идет на контакт с земдянами?
- Так ведь разумная же!    

Если гора не идёт к Магомету. Ну, в общем, вы понимаете.

Ну и как нам поможет контакт с инопланетянами? Да и вряд ли они захотят с нами общаться:

 

К тому же, одно из объяснений парадокса Ферми в том и состоит, что цивилизации, зародившись на планете, так и остаются на дне гравитационной ямы, выедают все ресурсы и тихо угасают. Потому то космос и молчит.

[Alex_II]

2012_registration пишет:
 Скандинавия(без исландии),

Исландия не так уж высокотехнологична и народу там немного (как и желающих переселиться) Энергетика - геотермальная, суда они и на парус перевести могут, рыба в океане надеюсь не вымрет. Есть шанс что они вообще никакого кризиса не заметят...

[Дмитрий Инфан]

pkl пишет:
Ну и как нам поможет контакт с инопланетянами? Да и вряд ли они захотят с нами общаться:

Что значит "как"?! Выход из кризиса произойдёт автоматически, ибо "разруха не в сортирах, а в головах" (с). Мы пришли к кризису не потому, что газ закончился и энергоносители подорожали - ЭТО СЛЕДСТВИЕ, А НЕ ПРИЧИНА. Причина же в том, что направление развития человечества в 70-х годах прошлого века выло выбрано неверно. Выход из кризиса, следовательно - это выбор нового направления для развития. Установив достоверное присутствие инопланетян, человечество получит направление для осмысленной деятельности на много веков вперёд. таким образом, кризис окажется преодолён.

[Дмитрий Инфан]

2012_registration пишет:

pkl пишет:
Но Вы, я вижу, просто не понимаете, что начиная с определённого уровня цен начнут уже рушиться экономические цепочки, и, соответственно, общество.    Похоже, что вообще мало кто понимает, в чём, собственно, проблема. Оттого и сидят на попе ровно. "Ну подорожало, да. Подумаешь!"

Надеюсь мы его не достигнем даже в наихудшем сценарии.

pkl пишет:
Оазисы? Гм... Китай с Японией отсидятся, Север /Канада + Исландия + Скандинавия + Россия/. Но им придётся выдержать нехилый демографический натиск. Кто ещё? На Юге есть такие? Может, вокруг Бразилии образуется такой же плацдарм. Эх, жаль ЮАР загубили.[IMG]

Мой вариант тех, кто практически наверняка уцелеет: Канада, США, Скандинавия(без исландии), Россия, Австралия+Новая Зеландия, КНР, Япония, Юж.Корея+Тайвань, возможно Франция и ЮАР.

Ребята, вы не понимаете самого главного - мир глобализован. Все экономики всех стран завязаны друг на друга. Если система мирового хозяйствования накроется, ТО НЕ УЦЕЛЕЕТ НИКТО.
Разве что Северная Корея, которая ни от кого не зависит.

[Кубик]

Дмитрий Инфан пишет:
Мы пришли к кризису не потому, что газ закончился и энергоносители подорожали
- ЭТО СЛЕДСТВИЕ, А НЕ ПРИЧИНА. Причина же в том, что направление развития
человечества в 70-х годах прошлого века выло выбрано неверно. Выход из
кризиса, следовательно - это выбор нового направления для развития. Установив
достоверное присутствие инопланетян, человечество получит направление для
осмысленной деятельности на много веков вперёд. таким образом, кризис окажется
преодолён.

Если это произойдёт по их доброй воле, м.б., человечество получит шанс - и не более, а вот какое направление оно выберет - х.з., известно, кто реально выбирает... А если впрямь будет недобрая воля - тогда и выбора может не быть . Но сильно сомневаюсь во вторжении захватчиков с целью переселения. Скорее какие - нибудь "отколовшиеся" авантюристы, ищущие пристанища и готовые на всё. Тогда -то землянам пришлось бы  действовать.

[pkl]

Дем пишет:

pkl пишет:
В общем, всё один к одному: Западная цивилизация проспала и проела "тучные 90-е гг" и не подготовилась.

А вот это не факт. Кто знает, где та самая "золотая пуля". Может в тех самых заводах для микросхем по десять лярдов за штуку.

Про эту электронику хорошо Э. Олдрин сказал: "Нам обещали колонию на Марсе, а получили Фэйсбук".[IMG]Толку от этих микросхем, если тока в сети не будет.

[Дем]

pkl пишет:
Предлагаю всем ответить на вопрос: сейчас на сверхзвуковых пассажирских самолётах не летают потому что они нафиг не нужны, как дирижабли, или потому что не по карману?

Потому что не по карману. Тупо сидеть в бочке 5-10 часов - удовольствие весьма сомнительное.

pkl пишет:
Электричество - это уже не то, у него EROEI отрицательное и другим В ПРИНЦИПЕ быть не может, потому как закон сохранения энергии.

Не отрицательное а ниже единицы. Более того, для СЭС разных типов это не так - они выдают энергии больше чем тратится на их создание и текущее функционирование.

2012_registration пишет:
Мой вариант тех, кто практически наверняка уцелеет: Канада, США, Скандинавия(без исландии), Россия, Австралия+Новая Зеландия, КНР, Япония, Юж.Корея+Тайвань, возможно Франция и ЮАР.

В Исландии скорей всё будет хорошо. А вот ЮАР - уже практически сдохла.

Дмитрий Инфан пишет:
Причина же в том, что направление развития человечества в 70-х годах прошлого века выло выбрано неверно.

А оно вообще было выбрано?
И вообще говоря, выбрано оно было верно. Человек, увы, в космосе жить не может - поэтому нужно или создать умных роботов, или изменить его для этого.
Т.е. компьютеры и генинженерия.

[Дмитрий Инфан]

Кубик пишет:

Дмитрий Инфан пишет:
Мы пришли к кризису не потому, что газ закончился и энергоносители подорожали
- ЭТО СЛЕДСТВИЕ, А НЕ ПРИЧИНА. Причина же в том, что направление развития
человечества в 70-х годах прошлого века выло выбрано неверно. Выход из
кризиса, следовательно - это выбор нового направления для развития. Установив
достоверное присутствие инопланетян, человечество получит направление для
осмысленной деятельности на много веков вперёд. таким образом, кризис окажется
преодолён.

Если это произойдёт по их доброй воле , м.б., человечество получит шанс - и не более, а вот какое направление оно выберет - х.з., известно, кто реально выбирает... А если впрямь будет недобрая воля - тогда и выбора может не быть . Но сильно сомневаюсь во вторжении захватчиков с целью переселения. Скорее какие - нибудь "отколовшиеся" авантюристы, ищущие пристанища и готовые на всё. Тогда -то землянам пришлось бы действовать.

По доброй воле, или нет - это не принципиально. Главное будет в том, что в мире, где достоверно наличествуют инопланетяне жить по-старому окажется невозможно. Помнится, ещё Рейган говаривал, что если бы на Землю неожиданнно высадились бы какие-нибудь марсиане, то США и СССР мигом закончили бы холодную войну, уладив доселе неразрешимые спорные вопросы.
Инопланетяне - вот чего сейчас нам по-настоящему не хватает, и если их всё-таки нет, то их стоит выдумать.

[pkl]

Дмитрий Инфан пишет:

Alex_II пишет:

Дмитрий Инфан пишет:
Если гора не идёт к Магомету. Ну, в общем, вы понимаете.

А вот за приставания на улице в открытом космосе - можно и в морду лица схлопотать...

Первый поцелуй, как правило, именно так и заканчивается. Но нужно же когда-нибудь начинать.
Если же серьёзно (а я, повторяю, говорю серьёзно) то тема инопланетян, безусловно, маргинализирована. Но это не значит, что на неё должно быть наложено табу. ИМХО, её необходимо демаргинализировать - то есть, отбросить всё, что было произнесено раньше и начать с чистого листа.

А что тут маргинализировать? Нету их в наблюдаемой части Вселенной. Что очень, очень плохой знак. Видно, есть что-то, какое-то очень существенное препятствие для развития космических цивилизаций.

[Дмитрий Инфан]

Дем пишет:

Дмитрий Инфан пишет:
Причина же в том, что направление развития человечества в 70-х годах прошлого века выло выбрано неверно.

А оно вообще было выбрано?
И вообще говоря, выбрано оно было верно. Человек, увы, в космосе жить не может - поэтому нужно или создать умных роботов, или изменить его для этого.
Т.е. компьютеры и генинженерия.

Разве? Опыт "Салютов", "Мира" и МКС свидетельствует об обратном. Другое дело, что расходы на поддержание жизни человека за пределами Земли оказались выше ожидаемых. И кое-кому из власть имущих показалось, развитие космонавтики может навредить их привычке жить на широкую ногу. Был сделан соответствующий выбор, за который мы сегодня расплачиваемся.

[Alex_II]

pkl пишет:
Толку от этих микросхем, если тока в сети не будет.

К спутникам на орбите тоже провода подведены? Комп вообще-то довольно полезная для работы штука и без интернета...

[Alex_II]

Дем пишет:
 Человек, увы, в космосе жить не может - поэтому нужно или создать умных роботов, или изменить его для этого.

Человек и в Антарктиде жить не может - без дома и штанов... Сильно его меняли для поселения в Антарктиде?

[Alex_II]

pkl пишет:
 Нету их в наблюдаемой части Вселенной.

Вы её всю лично проверили? Я б так категорично до момента окончания проверки не зарекался...

[pkl]

Alex_II пишет:

pkl пишет:
Флот мы можем перевести на атомную тягу, может, это даже даст кораблям преимущество в скорости.

Мелкие и средние суда прекрасно переведутся на ветер. Скорости им это не прибавит, а вот экономичности - очень сильно. Механизированные паруса и солнечные батареи для снабжения электроэнергией. Ну, тяжелые суда - придется конечно на ядерщину переводить.

Ну и прекрасно!    О! Вспомнил:

Команда Кусто нам поможет!    

Alex_II пишет:

pkl пишет:
Ээээххх... в те времена и уголь был другой, и народ ездил на трамваях.

Где он другой-то был?  

Ну, он залегал ближе к поверхности более толстыми пластами. А сейчас все рурские шахты уже закрыли - добывать невыгодно.

Ну а ездить на трамваях - организовать недолго... Запрет на въезд легковых автомобилей в город - и адьос, все ездят на общественном транспорте...

Запрет может получиться и сам собой, когда цены на заправках превысят болевой порог. А у нас отцы города почти все трамвайные линии изничтожили. Какую социальную бомбу приготовили! :|

pkl пишет:
А вот что делать с авиацией? Она ведь уже сейчас балансирует на грани рентабельности.

Если у нас есть множество ядерных электростанций - то в чем проблема? Разлагай воду высокой температурой и получай водород... ТРД на водороде прекрасно работают, проверено...

Ну да, можно ещё на ГЭС воду разлагать электролизом. Вопрос в цене этого водорода. И в наличии соответствующих мощностей.

[Старый]

Alex_II пишет:
Мелкие и средние суда прекрасно переведутся на ветер.

А электростанции - на ветряные мельницы.

[Alex_II]

Старый пишет:
А электростанции - на ветряные мельницы.      

типа вот таких?

Не, все - не получится. В это только окончательно позеленевшие веруют... Но процентов 10 потребления - можно... А так - ядерщина...

[Alex_II]

pkl пишет:
 можно ещё на ГЭС воду разлагать электролизом. Вопрос в цене этого водорода.

За каким, прошу прощения, хреном? Высокой температурой - это одно, оно снимать с реактора еще и электроэнергию не помешает. А вот тратить на это электричество - дурь... Можно еще ультрафиолетом на каких-нибудь катализаторах разлагать - но это для солнечных краев и ясной погоды...