Стимулы развития ПК с позиций прогресса цивилизации

[pkl]

Alex_II пишет:

pkl пишет:
Да понятно, что выживают. Вопрос в том, ЧТО это будет за жизнь. Я вижу, ссылки Вы не читали /особенно про возможность второго шанса/. А жаль.

Да читал я... Литературно - неплохо и внятно, а вот по части прогнозов - увы...

Что увы? Не понравились прогнозы? Я понимаю, мне тоже. Надо что-то делать.

[pkl]

Alex_II пишет:

pkl пишет:
Не исключено, что западный мир того, посыпался.

Абокралипсис на днях, возможно даже раньше? Ну ждите, ждите...

Зачем так утрировать? Рим умирал сотни лет. Катастрофа бронзового века, правда, произошла быстрее, за десятилетия. Похоже, что и у нас будет также.
Вот ещё информация к размышлению:
http://crustgroup.livejournal.com/59014.html

[Alex_II]

pkl пишет:
Не понравились прогнозы? Я понимаю, мне тоже. Надо что-то делать.

Первым делом - разобраться, имеют ли прогнозы хоть какое-нибудь отношение к реальности...

[Alex_II]

pkl пишет:
Есть мнение, что не дойдёт никогда. Ибо тоже фигня. Как их добывать, гидраты эти?

Никогда - это слишком долго (с) Пытаются вовсю...
http://www.echo.msk.ru/blog/golovnin/1031046-echo/
Ну и вот:
http://crustgroup.livejournal.com/40526.html
Хотя тут местами автор несет лажу. Просто по незнанию. Особенно про Мессояху.

[Alex_II]

pkl пишет:
Похоже, что и у нас будет также.

Времена не те - куда более быстрые... Вот, смотри, что случилось с добычей газа, когда в 2008-2009 случился кризис с УВ и пошли песни про пройденный пик нефти. На графике  - добыча из сланцев:

А сейчас и сланцевая нефть подтянулась. Не прошло и 5 лет... То что мы умеем и знаем - позволяет подобные "абокралипсисы" решать довольно оперативно - за годы максимум. На подходе например проекты добычи руд со дна океана (с глубин около километра) и тому подобное. Так что имхо ты рано хоронишь эту цивилизацию. Она еще побарахтается...

[2012_registration]

pkl пишет:
 Проблема в том, что это не единственная проблема. Допустим, так. Есть ещё проблема доступности минеральных ресурсов /железо там, алюминий и т.п./. В настоящее время наблюдается ситуация, когда определённые полезные ископаемые поставляются, в основном, из одного-двух месторождений в основном: уголь и железная руда - из Австралии, колтан - из Заира, литий - из т.н. "литиевого треугольника", бокситы - из Гвинеи. Это очень плохой знак.

Не соответствует истине. Вообще, даже разведаные запасы железа и алюминия огромны. И по миру они распределены хоть и неравнмерно, но по железной руде США, РФ, КНР, даже многие страны ЕС значительную часть потребностей в железной руде до сих пор обеспечивают за свой счет.
Литий при желании можно добывать очень много где, хоть из морской воды. Алюминий (как и многие другие металлы) можно получать при желании даже из обычных горных пород, проблема лишь в еще большей энергоемкостью. Вы бы убедетильнее говорили, если бы сказали о дефиците всяких там олова-меди-редких металлов, но и с ними можно еще долго разбираться путем переработки отвалов и отходов, более эффективных технологий добычи/выплавки/использования, и.т.д. В конечном счете все это упирается только в первичную энергию.

pkl пишет:
 Нужна первичная энергия. И много. И, похоже, сланцевая нефть будет иметь значение скорее как химическое сырьё, нежели как источник энергии. В смысле, сжигать её не будут.

Сжигать будут в транспорте, водокачках, и.т.д. (хотя будут чем дальше тем больше переводить на электроэнергию все что можно). Про "много первичной энергии" - ну так и критерии соответствующие - чем больше ГЭС, АЭС, технологий ЗЯТЦ/БН, тем лучше.

pkl пишет:
 Да. Т.е. получается всё то же деление на "первый" и "третий" мир, только границы пройдут в другом месте. По живому.

Они и так много где проходят "по-живому", например США и Мексика. И со временем, например продолжает расти разрыв в уровне жизни между РФ и Украиной, в.т.ч. в приграничных областях (а ведь 22 года назад это было одно государство).
Я, кстати, слегка прифигел, когда 5 лет назад увидел на спутниковом снимке (синий обозначает уменьшение засветки, красный увеличение) вот такую штуку:

Российско-украинская граница в черноземье видна с легкостью.

pkl пишет:
 Тут вырисовывается ещё одна проблема - экономические беженцы. И если США, Япония, КНР, скандинавы ещё смогут закрыться, в силу своей географии, то нам и Франции придётся туго.

Здесь с этими беженцами против ВС РФ/Франции та же ситуация, что и с туземцами против колонистов. Не сопоставимы возможности. А беженцев, не пересекающих границу напрямую на своих двоих не станет почти сразу - если у соседа такой капец, то транспорт оттуда не ходит.

pkl пишет:
 Вот, кстати, ещё одна проблема: у нас почти весь транспорт заточен под жидкое топливо. И его уже надо отвязывать от нефти. Ж/д - на электрическую тягу, флот - на атомную.

Магистральные локомотивы в РФ и так большей частью на электрической тяге (в США с этим хуже, но электрификация ж-д путей не является непреодолимой проблемой). Жидкое топливо по началу будет по-любому (вопрос только в том, сколько первичной энергии придется потратить на его производство). Т.е. транспорт придется отвязывать от жидкого топлива, но не весь и не сразу.

pkl пишет:
 Если период новых "тёмных веков" затянется надолго, как в прошлый раз, то цивилизация возродиться не сможет: знания утеряны, источников ресурсов нет.  

Угу. Но для этого нужно устроить "темные века" по всей планете.

[2012_registration]

pkl пишет:
Не исключено, что западный мир того, посыпался.

БАК, МКС - вполне себе мегапроекты. Но вообще гигантомания - не есть хорошо. И Конкорд закрыли поскольку сверхзвуковая гражданская авиация вообще не очень осмысленна. Дешевле подождать несколько часов.
Venture Star - ну так вроде, в разделе про АКС люди сошлись на том что вообще все очень плохо, нормальные АКС сделать не получится.

[Back-stabber]

Alex_II пишет:
Ну, если ты писал про марсианскую пилотируемую

Не припомню, что-бы я с пезантами на брудершафт пил. Ошибаюсь? Поправьте.  

[Back-stabber]

Говорят и Академию тоже закроют реформируют.

Т-е заказа нет. Ясненько...  

[Back-stabber]

Зомби. Просто Зомби пишет:
поддержания лидирующих позиций на наиболее значимых ее направлениях, в том числе

Вот это для планктона и пИсано. Ну а для кого? Не для инженеров-же...  

[Back-stabber]

pkl пишет:
Да? А по-моему, они все тихо поумирали в конце 70-х.

Хз. Читал где-то.. Но урлы нет.  

[Back-stabber]

Alex_II пишет:
Ну, если ты писал про марсианскую пилотируемую - то написал полную незамутненную лажу. Я ведь говорил - для пилотируемой не позволит так налажать либо экипаж либо сама конструкция корабля.

Эге. А теперь живенько представляем себе такой _автомат_. С дублированием, резервированием, надёжность ПК-шной... Да, дороже обычного. Но один фиг дешевле ПК-шного на пару порядков.
И?  

[Back-stabber]

Alex_II пишет:
будет на ЭРД. Это значит - будет собираться и тестироваться на орбите еще до того, как на него сядет летный экипаж. Стал быть НШС с экипажем экспедиции на Марс становится куда менее вероятным.

Т-е наличие экипажа неприделах. Важно тестирование. Запомним этот момент.  

[Back-stabber]

Alex_II пишет:
Что это за фильдиперсовый экипаж, который после НШС надо возвращать на Землю?

Который ЗИП на первых витках тратит? И много его там ещё? И какое настроение при полуторогодовом полёте будет, если на первых витках байда "посыпалась"?    

Alex_II пишет:
А если нештатка во время полета произойдет, на полдороге к Марсу?

Жопа. А-13. Только хуже.  :oops:

Alex_II пишет:
Тоже будем возвращать немедленно? Или они героически повесятся в невесомости от стресса?

Хз. Если пестики в НАЗ-е есть -- возможны варианты.

[Alex_II]

Back-stabber пишет:
 С дублированием, резервированием, надёжность ПК-шной...

У ФГ дублирования, резервирования надежности не было? А чего так?

[Back-stabber]

Alex_II пишет:

Back-stabber пишет:
 С дублированием, резервированием, надёжность ПК-шной...

У ФГ дублирования, резервирования надежности не было? А чего так?

Он непилотируемый был. Вы не в курсе?  

[pkl]

Alex_II пишет:

pkl пишет:
Не понравились прогнозы? Я понимаю, мне тоже. Надо что-то делать.

Первым делом - разобраться, имеют ли прогнозы хоть какое-нибудь отношение к реальности...

Ну так... для чего я, по-Вашему, речь о них завёл?

[Alex_II]

Back-stabber пишет:
Т-е наличие экипажа неприделах. Важно тестирование. Запомним этот момент.    

Ну, это ты придумал сам... Экипаж неплохо подходит для занятий ремонтом, если что. Причем скорее тот, что собирал корабль на орбите - у него как раз навыки подходящие...

Back-stabber пишет:
Который ЗИП на первых витках тратит? И много его там ещё? И какое настроение при полуторогодовом полёте будет, если на первых витках байда "посыпалась"?    

Да нормальное настроение... работать надо больше - тогда и идиотские мысли проходят... И что - прям весь ЗИП на первых минутах потратят? А сколько ж там его? на один ремонт?
Ну посыпалось и посыпалось. Починили - полетели (если окно не профукали). Не починили - крупный косяк вылез - значит висим на орбите и чиним... Правда откуда б крупному косяку-то вылезти? Кораблик ведь на орбите собрали, протестировали, и на Земле до этого модули проверили... Что-то я у экипажа МКС не приметил паники когда у них на станции ломалось всякое... На Мире вообще нештатки крутые были - кто-то с перепугу обгадился разве? Так что не надо про настроение... Чухня это...

Back-stabber пишет:
Жопа. А-13. Только хуже. :oops:  

Ну, это надо очень крутую нештатку соорудить. Типа " у коробля отпал хвост" или "у командира отрос хвост"... Все что ниже уровнем - чинится или переносимо более или менее...

[Back-stabber]

Alex_II пишет:

Back-stabber пишет:
Т-е наличие экипажа неприделах. Важно тестирование. Запомним этот момент.    

Ну, это ты придумал сам... Экипаж неплохо подходит для занятий ремонтом, если что. Причем скорее тот, что собирал корабль на орбите - у него как раз навыки подходящие...

Хоче заметить, это сооовсем не всегда прокатывает. Что печально.  :oops:

Alex_II пишет:

Back-stabber пишет:
Который ЗИП на первых витках тратит? И много его там ещё? И какое настроение при полуторогодовом полёте будет, если на первых витках байда "посыпалась"?

Да нормальное настроение... работать надо больше - тогда и идиотские мысли проходят... И что - прям весь ЗИП на первых минутах потратят? А сколько ж там его? на один ремонт?

Да нет конечно! По пять комплектов всех девайсов! И запасные крылья от Шаттлов, и уплотнители для ТТУ, и исправные клапаны вентиляции, и шизовины для кислородных баков Аполлона под правильное напряжение, и парашюты незаклинивающиеся в контейнерах, всё есть!! И по пять штук.
Блин, _реально_ туп, или просто упрям до мозгоотключки полной? Хрен Вас разберёшь...  

[Back-stabber]

Alex_II пишет:
Ну, это надо очень крутую нештатку соорудить. Типа " у коробля отпал хвост" или "у командира отрос хвост"... Все что ниже уровнем - чинится или переносимо более или менее...

Они были. И куча их не приводила к гибели экипажа, но приводила к срыву миссии.
Которую можно было попробовать и "вытянуть", не будь экипажа и необходимости попытаться его спасти.