Спецтема для избиения резуноидов

[Старый]

cross-track пишет:
А с германской стороны был? Или тоже не было? Кстати, напишите в музей, а то они считают, что все-таки парад был. Зачем смуту разводят?

С совместным парадом всё? 

Старый пишет:

А дух в то время установился что Германия - смертельный враг тяжёлая война с которым неизбежна.

А откуда Вы это взяли? Вы почитайте открытые документы.

С духом тоже всё? Стрелки переведены на официальные речи?

[Artemkad]

supermen пишет:
Но именно он и его соратники и ученики наводнили мехкорпуса одной ударной техникой. Именно они не придавали значения противотанковой артиллерии в составе этих корпусов, проблемам связи,взаимодействия войск,важности наличия саперных батальонов и пехоты поддержки наступления, так же принимались решения о приостановке работ по рпзраблтке разведывательной техники.

И снова - хорошо быть умным через 70 лет. А как все учесть сразу с первой попытки при формировании новейшего типа войск ни разу не опробованном в реальных боевых условиях. Причем даже чужого опыта небыло...

[Старый]

cross-track пишет:
Сюда очень подходит английский тест:

 «Если оно выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, наверное, и есть утка»

До июня 41-го года слова руководителей СССР абсолютно не расходились с реальностью, и если бы Германия не напала на СССР, то он так бы и остался уткой в кустах.

Гениально! Судить о реальности по речам дипломатов. По другому свести концы с концами не получается?

[Patriot]

Эх, вялая какая-то дискуссия.... Нет сочных обоюдных плевков... С антикоммунизмом вообще напряг... Явно не хватает Главного по космической политике :cry:

[Старый]

cross-track пишет:
Конечно, СССР хотел избежать войны с Германией, и если бы Германия не напала в 41-м, то СССР этой бы цели достиг.

Так что с духом?

 По крайней мере Европа была бы поделена между двумя империями, и все было бы тип-топ.

И как вы думаете - надолго?

 Вот с этим я и не спорю.

Ничего удивительного. Мы уже привыкли что вы спорите с общеизвестными фактами и не спорите с ахинеей.

[Старый]

cross-track пишет:
А Вы Пионерку почитайте. Вот, навскидку:

Может сразу Мурзилку?

[cross-track]

Старый пишет:
С совместным парадом всё?

Старый пишет:
С духом тоже всё? Стрелки переведены на официальные речи?

Вы думаете, что меня волнует победа в споре? Я прекрасно понимаю, что в принципе не могу Вас переубедить, и прекрасно понимаю, что Вы применили далеко не все, что имеется в Вашем арсенале. Так что вперед!

[Старый]

cross-track пишет:
Я надеюсь, что Вы не считаете, что СССР готовил удар в спину своему союзнику и другу? 

Так, так, так...
"Я надеюсь что вы больше не пьёте коньяк по утрам?"

[Старый]

cross-track пишет:
Вы думаете, что меня волнует победа в споре? Я прекрасно понимаю, что в принципе не могу Вас переубедить, и прекрасно понимаю, что Вы применили далеко не все, что имеется в Вашем арсенале. Так что вперед!

Меня интересует только показать из каких кадров рекрутируются опровергатели истории. Вы - хороший пример. "Друг!" "Союзник!" "Совместный парад!"

[Artemkad]

cross-track пишет:
Зашел на сайт Брестской крепости http://www.brest-fortress.by/?sec=12 , и увидел фотографию с надписью и подписью:

А Вы внимательно посмотрите на фото. А потом сравните с антуражем "парада". Куда делись командиры под флагом?! Там человек 20 вокруг Кривошеина стояло, а тут пусто. Т.к. флаг все еще поднят и вроде даже не советский, то это не после парада. Похоже грузовики - это приехала на площадь "массовка на заднем плане". От того, что в кадре советский танк - что ему мешало проехать по центральной улице вместо того, что-бы объезжать город стороной?    Тем более люки закрыты, на броне никого.
ЗЫ. Хотя возможно это и уже после парада грузовики забирают "массовку на заднем плане". Но однозначно это не фото "совместного парада".

[Artemkad]

cross-track пишет:
На фотографиях видим, как немецкие мотоциклисты с интересом наблюдают за мчащимися перед ними советскими танками, а на трибуне видим рядом стоящих командиров Вермахта и Красной армии. Конечно, в шеренгах солдаты не перемешаны, и каждые подразделения идут отдельно, но разве по сути это что-то меняет? Под словом "совместный" я понимаю то, что парад проводился в одном месте и в одно время. Где здесь криминал?

Фотографии разные. На одних мотоциклисты наблюдают за советским танком, но не видим командиров, а на других видим командиров, но не видим советских танков...

[Старый]

Вставлю сюда из Вики чтоб не плодить сообщения:

Событие былo заснятo немецкой пропагандистской службой Die Deutsche Wochenschau. Историк Михаил Мельтюхов отмечает, что в это время Германия всячески старалась показать Англии и Франции, что СССР — её союзник, в то же время как в самом СССР всячески старались подчеркнуть свою «нейтральность».

[Старый]

Озвереть! А где текст?

[Старый]

Как было на самом деле:
 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4_%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%85%D1%82%D0%B0_%D0%B8_%D0%A0%D0%9A%D0%9A%D0%90_%D0%B2_%D0%91%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B5_%281939%29

Кривошеин пишет, что Гудериан настаивал на проведении парада с предварительным построением частей обеих сторон на площади. Кривошеин попытался отказаться от проведения парада, ссылаясь на усталость и неподготовленность своих войск. Но Гудериан настаивал, указывая на пункт соглашения между вышестоящими командованиями, в котором оговаривался совместный парад. Кривошеину пришлось согласиться, однако он предложил следующую процедуру:В 16 часов части корпуса Гудериана в походной колонне, со штандартами впереди, покидают город, а части Кривошеина, также в походной колонне, вступают в город, останавливаются на улицах, где проходят немецкие полки, и своими знамёнами салютуют проходящим частям. Оркестры исполняют военные марши.Гудериан согласился на предложенный вариант, но отдельно оговорил, что будет присутствовать на трибуне вместе с Кривошеиным и приветствовать проходящие части


До чего пришлось унижаться немцам ради дружбы: парад у них принимал Семён Моисеевич Кривошеин - сын еврея.

[Старый]

Понятно. Слишком длинная ссылка.

[supermen]

Artemkad пишет:

supermen пишет:
Но именно он и его соратники и ученики наводнили мехкорпуса одной ударной техникой. Именно они не придавали значения противотанковой артиллерии в составе этих корпусов, проблемам связи,взаимодействия войск,важности наличия саперных батальонов и пехоты поддержки наступления, так же принимались решения о приостановке работ по рпзраблтке разведывательной техники.

И снова - хорошо быть умным через 70 лет. А как все учесть сразу с первой попытки при формировании новейшего типа войск ни разу не опробованном в реальных боевых условиях. Причем даже чужого опыта небыло...

Ну давайте поглядим. Тухачевского арестовали в середине 36-го. Вот этот человек Ханс фон Сект был создателем вермахта . Из за ограничений после 1-мировой ему пришлось разработать и обосновать тактику маневренной войны смешанных соединений из разных родов войск. Лучшие его ученики были Роммель и Гудериан (которые умели писать имеется ввиду) они издали свои труды в 37. Новый вермахт уже в 34 на маневрах отрабатывал новую тактику. Есть правда неподтвержденная информация , что труды Роммеля были написаны еще в 34-35 и нам они были известны. Так что не в 41-м сюрприз пришел. Знали и изучали кому надо было

[Старый]

Блин, в первое сообщение так ничего и не вставляется, хотя при правке текст виден. 
Ладно, напишу отдельно из Педии о "параде":

Событие былo заснятo немецкой пропагандистской службой дойче вохеншау Историк Мельтюхов отмечает, что в это время Германия всячески старалась показать Англии и Франции, что СССР — её союзник, в то же время как в самом СССР всячески старались подчеркнуть свою «нейтральность»

[cross-track]

Старый пишет:
Блин, в первое сообщение так ничего и не вставляется, хотя при правке текст виден.
Ладно, напишу отдельно из Педии о "параде":

Событие былo заснятo немецкой пропагандистской службой дойче вохеншау Историк Мельтюхов отмечает, что в это время Германия всячески старалась показать Англии и Франции, что СССР — её союзник, в то же время как в самом СССР всячески старались подчеркнуть свою «нейтральность»

Вот ссылка на "Совместный парад вермахта и РККА в Бресте (1939)"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Совместный_парад_вермахта_и_РККА_в_Бресте_(1939)
Почему-то парад там тоже называют совместным 

[Artemkad]

cross-track пишет:
Почему-то парад там тоже называют совместным

А еще там его называют "церемониальным выводом немецких войск под наблюдением советских представителей"... И все это там.  
Хотя если советские части уже были в городе и "приветствовали немецкие", это было больше похоже на "церемониальным выводом немецких войск под конвоем советских войск"

[hlynin]

Старый пишет:
Событие былo заснятo немецкой пропагандистской службой дойче вохеншау Историк Мельтюхов отмечает, что в это время Германия всячески старалась показать Англии и Франции, что СССР — её союзник, в то же время как в самом СССР всячески старались подчеркнуть свою «нейтральность»

Да