Спецтема для избиения резуноидов

[Back-stabber]

Старый пишет:
клеймом "коммунистических агрессоров" во всём мире и соответствующей моральной обстановкой внутри страны.

Ээээ простите, кто это нас "осудить" мог? Дайте-ка угадаю...  Наверно Англия, да? Или Америка? А! Понял, Мавритания, угадал? Её мнение дофига как важно для нас, пусть остаётся на линии...

[Back-stabber]

Valerij пишет:
В моей истории фашисткая Германия развязала Вторую Мировую Войну. В вашей истории, очевидно, это не так, раз вы постоянно мне возражаете?

Хм. Вообще-то я считал что Англия..  :oops:

[Valerij]

Back-stabber пишет:

Valerij пишет:
В моей истории фашисткая Германия развязала Вторую Мировую Войну. В вашей истории, очевидно, это не так, раз вы постоянно мне возражаете?

Хм. Вообще-то я считал что Англия..  :oops:

Последние Мировые Войны начинались не с объявления войны, а со Второй Мировой тут вообще напряженка. По моему мнению она началась когда немцы вмешались в Гражданскую войну в Испании. Но есть и другие мнения.

[Дмитрий В.]

Valerij пишет:

Дмитрий В. пишет:
А ссылочку на докуметы извольте привести.

Да пожалуйста: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3282237
 
 
 
Как видите 18 июня 1941 года, еще до начала Великой Отечественной Фронт уже был создан. Существование и наименование этого документа ЦАМО (фонд 221 опись 1351 дело 201) не отрицает и сайт "Подвиг Народа", где можно его почитать. После этого Morin может долго и упорно прославлять альтернативную историю:
 

В связи с началом войны преобразовать Зап ОВО в ... фрон, Приб. ОВО в ... фронт и т.д..

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic11343/message1063560/#message1063560

И где там написано, что СССР планировал нападение на Германию?

[Дмитрий В.]

Valerij пишет:
То есть Англия, воюющая с Германией объявила бы Советский Союз агрессором? Нет, вы точно больной альтернативщик.

А что делал Гесс в Англии? Почему его пребывание там и то, чем он занимался, до сих пор скрыто завесой секретности? Почему английские спецслужбы убили Гесса перед его освобождением? Ответ очевиден: Гесс вел с англичанами переговоры столь постыдные для западных режимов, что они до сих пор боятся их обнародовать. О чем он мог с ними договариваться? О том, чтобы "западные демократии" закрыли глаза на "окончательное решение еврейского вопроса"? Или о совместных боевых действиях после СССР? Кто знает? Зато вовсю муссируется ложь о якобы равной вине СССР в развязывании ВМВ, в которой реально вину делят Англия, Франция и нацистская Германия, подлинные палачи европейских народов.

[Valerij]

Дмитрий В. пишет:
И где там написано, что СССР планировал нападение на Германию?

Прямо, вот так, прямой речью, не написано нигде в доступных мне опубликованных источниках. Но суть всех действий именно такая.
Не могла армия огромного государства двинуться на Запад, если бы не было приказа о передислокации. Не без приказа могли перевозиться к границе и выгружаться на грунт боеприпасы, а они перевозились и выгружались. Не могла без приказа быть объявлена скрытая мобилизация, а она была объявлена. Не могли без приказа в мирное время формироваться фронты, а они создавались. И так далее.
   
То есть, я поздравляю вас, приказа о нападении на Германию действительно не было. Но факты показывают, что такое нападение готовилось.

[Дмитрий В.]

Valerij пишет:

Дмитрий В. пишет:
И где там написано, что СССР планировал нападение на Германию?

Прямо, вот так, прямой речью, не написано нигде в доступных мне опубликованных источниках. Но суть всех действий именно такая.
Не могла армия огромного государства двинуться на Запад, если бы не было приказа о передислокации. Не без приказа могли перевозиться к границе и выгружаться на грунт боеприпасы, а они перевозились и выгружались. Не могла без приказа быть объявлена скрытая мобилизация, а она была объявлена. Не могли без приказа в мирное время формироваться фронты, а они создавались. И так далее.
 
То есть, я поздравляю вас, приказа о нападении на Германию действительно не было. Но факты показывают, что такое нападение готовилось.

То есть, Вы все высосали из пальца. Как обычно.

[Valerij]

Дмитрий В. пишет:
А что делал Гесс в Англии? Почему его пребывание там и то, чем он занимался, до сих пор скрыто завесой секретности? Почему английские спецслужбы убили Гесса перед его освобождением? Ответ очевиден: Гесс вел с англичанами переговоры столь постыдные для западных режимов, что они до сих пор боятся их обнародовать. О чем он мог с ними договариваться? О том, чтобы "западные демократии" закрыли глаза на "окончательное решение еврейского вопроса"? Или о совместных боевых действиях после СССР? Кто знает? Зато вовсю муссируется ложь о якобы равной вине СССР в развязывании ВМВ, в которой реально вину делят Англия, Франция и нацистская Германия, подлинные палачи европейских народов.

Рудольф Гесс мог делать в Англии что угодно, но в реальной истории он сидел в тюрьме, пусть и весьма комфортабельной.
   
В реальной истории уже вечером 22 июня премьер-министр Великобритании У. Черчилль заявил о своей солидарности с СССР
В реальной истории с началом войны в Европе по инициативе Ф-Д. Рузвельта в закон о нейтралитете были внесены изменения. Согласно им, воюющие страны могли приобретать в США оружие, боеприпасы и стратегическое сырье при условии немедленной оплаты и вывоза на собственных судах.Позже в реальной истории был лендлиз.
   
Вот так это все выглядит, если не впадать в альтернативщину.

[Valerij]

Дмитрий В. пишет:
То есть, Вы все высосали из пальца. Как обычно.

Да нет, это вы высосали из пальца свое мнение, что, если бы Советский Союз летом 1941 года напал на фашистскую Германию, то он был бы объявлен агрессором.

[Дмитрий В.]

Valerij пишет:

Дмитрий В. пишет:
То есть, Вы все высосали из пальца. Как обычно.

Да нет, это вы высосали из пальца свое мнение, что, если бы Советский Союз летом 1941 года напал на фашистскую Германию, то он был бы объявлен агрессором.

В реальной истории СССР не имел ни намерений, ни возможностей для нападения на Германию. А вот подлости Британии имел все основания опасаться.

[Старый]

Back-stabber пишет:
Вы чё, Старый?? Белины простите объелись?? Финляндия-же на нас напала.. Подло и коварно.

Жалко... Невероятно, сказочно жалко выглядят попытки тупого острить.

[Старый]

Valerij пишет:
В моей истории фашисткая Германия развязала Вторую Мировую Войну. В вашей истории, очевидно, это не так, раз вы постоянно мне возражаете?

С журналом боевых действий всё? Как и с боеприпасами на грунте?

То есть Англия, воюющая с Германией объявила бы Советский Союз агрессором? Нет, вы точно больной альтернативщик.

Во время советско-финской войны Англия воевала с Германией? И кем она объявила СССР? И что собиралась делать и делала? Что было в вашей альтернативной реальности и в действительности?

[Старый]

Back-stabber пишет: А! Понял, Мавритания, угадал? Её мнение дофига как важно для нас, пусть остаётся на линии...  

Невероятно, сказочно жалко...

[Valerij]

Дмитрий В. пишет:
В реальной истории СССР не имел ни намерений, ни возможностей для нападения на Германию. А вот подлости Британии имел все основания опасаться.

То есть, сохранив войска, территорию и ресурсы, потерянные в начале Великой Отечественной Советский Союз проиграл бы войну?
   
Дмитрий, я был о вас лучшего мнения. Тем не менее еще раз приглашаю вас на сайт Солонина.

[Дмитрий В.]

Убийство Гесса:
 http://rudolfhess.org/publ/1-1-0-9

[Myth]

Valerij пишет:
Не могла армия огромного государства двинуться на Запад, если бы не было приказа о передислокации. Не без приказа могли перевозиться к границе и выгружаться на грунт боеприпасы, а они перевозились и выгружались. Не могла без приказа быть объявлена скрытая мобилизация, а она была объявлена. Не могли без приказа в мирное время формироваться фронты, а они создавались. И так далее.

Без приказа - возможно. Но с какой дури Вы взяли, что это был приказ о нападении?

[Valerij]

Старый пишет:
С журналом боевых действий всё?

Нормально все с журналом боевых действий. Стопроцентно доказывает. что фронты были созданы до "неожиданного" нападения фашистской Германии.
   

Старый пишет:
Как и с боеприпасами на грунте?

И с боеприпасами все в порядке, как выгрузили на грунт, так и подорвали, или сожгли, или немцам сдали.
   

Старый пишет:
Во время советско-финской войны Англия воевала с Германией? И кем она объявила СССР? И что собиралась делать и делала? Что было в вашей альтернативной реальности и в действительности?

А что, перед советско-финской войной Финляндия воевала с Англией? Извините меня, галлюцинация о Англо-Финской войне могла родиться только в вашей больной голове.

[Старый]

Valerij пишет:

Дмитрий В. пишет:
И где там написано, что СССР планировал нападение на Германию?

Прямо, вот так, прямой речью, не написано нигде в доступных мне опубликованных источниках. 

Ну надо же! А как всё хорошо начиналось...

Но суть всех действий именно такая.

Итого с фактами облом. Остаётся "понимание сути". Причём "понимать суть" берётся весьма определённая категория товарищей. Для историков же вся суть известных науке действий СССР сводится к подготовке к отражению возможного нападения немцев. И ничего другого нет. 

Не могла армия огромного государства двинуться на Запад, если бы не было приказа о передислокации. 

ВалериJ, о всех этих передислокациях весь мир в деталях знает уже полвека как. Чем вас так торкнуло то? 

Не без приказа могли перевозиться к границе и выгружаться на грунт боеприпасы, а они перевозились и выгружались. Не могла без приказа быть объявлена скрытая мобилизация, а она была объявлена. Не могли без приказа в мирное время формироваться фронты, а они создавались. И так далее.

Расскажите как по вашему должна производиться подготовка к отражению возможного нападения чтоб она не вызвала у вас подозрений?

То есть, я поздравляю вас, приказа о нападении на Германию действительно не было. Но факты показывают, что такое нападение готовилось.

Факты показывают как СССР готовился к отражению немецкой агрессии. Уже 50 лет эти факты показывают это всему миру. Вам очень хочется чтоб эти факты показывали чтото другое? Увы, факты - упрямая вещь. Они показывают то что было на самом деле а не то что хочется комуто. 

[Valerij]

Myth пишет:

Valerij пишет:
Не могла армия огромного государства двинуться на Запад, если бы не было приказа о передислокации. Не без приказа могли перевозиться к границе и выгружаться на грунт боеприпасы, а они перевозились и выгружались. Не могла без приказа быть объявлена скрытая мобилизация, а она была объявлена. Не могли без приказа в мирное время формироваться фронты, а они создавались. И так далее.

Без приказа - возможно. Но с какой дури Вы взяли, что это был приказ о нападении?

А я не говорил, что был приказ о нападении. Был приказ о скрытной передислокации и не одной или десятка, а сотен частей. Вся армия огромного государства пришла в движение, войска везли даже с Сибири, где начали формировать новые части.
   
Так что не было приказа о нападении, я вам повторяю. Но единственная разумная причина для таких действий в мирное время - подготовка нападения.

[Старый]

Valerij пишет:
В реальной истории уже вечером 22 июня премьер-министр Великобритании У. Черчилль заявил о своей солидарности с СССР

Это произошло после того как Германия напала на СССР а не наоборот. Что было бы если бы было наоборот? Что об этом говорит ваша "реальная история"? 
Вы гарантируете что Черчиль бы не заявил "Два тирана-агрессора передрались друг с другом"? 
 Зато реальная история слишком хорошо знает что было и как реагировала Англия когда СССР напал на Финляндию. 

В реальной истории с началом войны в Европе по инициативе Ф-Д. Рузвельта в закон о нейтралитете были внесены изменения. Согласно им, воюющие страны могли приобретать в США оружие, боеприпасы и стратегическое сырье при условии немедленной оплаты и вывоза на собственных судах.Позже в реальной истории был лендлиз.

"Воюющие страны"? В их числе была Германия? Или таки жертвы агресссии? Посчитали бы жертвой агрессии СССР если бы он сам напал на Германию?

Вот так это все выглядит, если не впадать в альтернативщину.

Однако вы какраз и впадаете в альтернативщину предполагая что если бы СССР сам оказался агрессором то всё было бы точно так же.