Спецтема для избиения резуноидов

[Artemkad]

hlynin пишет:
Как так? Вы ж говорили
Полиграфию превысили, судостроение так-же
А теперь вон как - Опомнились только не успели 

Воевать далеко не собирались, вот и не строили крейсера. Зато построили самый большой в мире подводный флот. За ледоколы даже не вспоминаю - в России более-менее крупных ледокольных пароходов до 1917 сделали аж 2 («Таймыр» и «Вайгач»)....  Качественно газеты не печатали, зато их стало больше разных (в первую очередь за счет региональных) и они стали доступны всем, а не только избранному одному проценту.

[hlynin]

Artemkad пишет:
Зато построили самый большой в мире подводный флот.

Да ну? Новость... Чем докажите? В каком это году?

Artemkad пишет:
Качественно газеты не печатали, зато их стало больше разных (в первую очередь за счет региональных) и они стали доступны всем, а не только избранному одному проценту.

Вот тут Вы тем более ошибаетесь.  Разных стало ГОРАЗДО меньше. А у центральных - да, тираж повысился. Народ прислушивался к советам проф. Преображенского, поэтому государство ОБЯЗАЛО выписывать газеты всем - от детских садов до экипажей подлодок. Все грамотные люди при царе читали газеты, а был их далеко не один процент

[hlynin]

supermen пишет:
Таким способом всем кому надо можно любые достижения объяснять естественным развитием, а все проблемы во время тяжелых ситуаций объявлять огромными провалами

Естественное развитие - оно есть. Продолжительность жизни растёт во всех странах, грамотность давно уже 100% - это что, заслуга правительств? Со времён неандертальцев жизнь улучшается, всё больше информации, неграмотный, незнающий правил (хотя б правил дорожного движения) в городе долго не протянет. Это эволюция. А провалы - будь то инфляция, война, мор или канал РенТВ - это и есть провалы именно правительств. Ну и народа, которые имеет такое правительство, вместо того, чтобы его вовремя отыметь.

[supermen]

hlynin, нда если бы все так легко и просто было. Жить лучше и веселее, народ выбирает правителей и прочее

[hlynin]

supermen пишет:
 hlynin, нда если бы все так легко и просто было. Жить лучше и веселее, народ выбирает правителей и прочее

Да, кое где и выбирает. Что показывает уровень цивилизованности.

[supermen]

hlynin пишет:

supermen пишет:
 hlynin, нда если бы все так легко и просто было. Жить лучше и веселее, народ выбирает правителей и прочее

Да, кое где и выбирает. Что показывает уровень цивилизованности.

Может в Африке где-то в племенах и выбирают свободно, а а цивилизованных странах вряд ли есть выбор.

[Artemkad]

hlynin пишет:
Общая грамотность во всех странах росла очень быстро и, что характерно, не было ни одной страны, где бы она снижалась. Даже в Китае и даже в гражданскую войну. Но я не слышал, чтобы это ставили в заслугу Мао или Чан Кай Ши. А вот в России в гражданскую она снизилась - лет 5-6 школы практически не работали, а с высшим образованием вообще был полный ...

1) Снижение грамотности наблюдалось неоднократно во время ведения страной войн в т.ч. в РИ в период 1915-16гг.
2)  Школы в царской России часто представляли собой 2-х учителей. Причем бесплатное начальное образование так введено и не было. Результат - с 1894 по 1914 число школ с 60 тысяч выросло до 124 тысяч и стали охватывать не 30% детей, а 43%(т.е. 57% в школе совсем не учились)... Итого грамотность несомненно выросла.... По результатам переписи 24-го грамотными оказалось 56% населения которые умели минимум читать и возможно писать.
3) Школы работали независимо от войны - учителя тоже хотели есть.

[hlynin]

Artemkad пишет:
3) Школы работали независимо от войны - учителя тоже хотели есть.

Ага. Ну и кто им давал есть? Война - ладно, если фронт далече, а вот гражданская, хаос и безвластие: Крестьяне учителя кормили? Было и так, только редко.

Artemkad пишет:
 По результатам переписи 24-го грамотными оказалось 56% населения которые умели минимум читать и возможно писать.

Да. И по результатам 1914 г - тоже 56
В 39-м - грамотность достигла 90%. При этом в большинстве европейских стран она была давно 100%. Без усилий Сталина.

Artemkad пишет:
т.е. 57% в школе совсем не учились

Неправда. Правительство заставляло учиться. Кроме того, если говорить о грамотности, то очень многие учили грамоту дома. Я нормально читал еще до 1 класса. И мои внуки тоже

[Artemkad]

hlynin пишет:

Artemkad пишет:
Зато построили самый большой в мире подводный флот.

Да ну? Новость... Чем докажите? В каком это году?

Гугл в помощь! На 1941-й в СССР был самый большой в мире подводный флот - более двухсот с лишним субмарин.
ЗЫ. Ладно чуть помогу http://www.bgudkov.ru/?page_id=705 ...

Artemkad пишет:
Качественно газеты не печатали, зато их стало больше разных (в первую очередь за счет региональных) и они стали доступны всем, а не только избранному одному проценту.

Вот тут Вы тем более ошибаетесь. Разных стало ГОРАЗДО меньше. А у центральных - да, тираж повысился.
Все грамотные люди при царе читали газеты, а был их далеко не один процент

"Все грамотные" это и был тот 1 процент. Ни одна газета не издавалась тиражом рассчитанным на охват больше 1%(1,3 млн.) от населения страны.
И разных стало ГОРАЗДО больше.

поэтому государство ОБЯЗАЛО выписывать газеты всем - от детских садов до экипажей подлодок.

Правильно указало. Читают/не читают - другой вопрос, но доступность газет и журналов в т.ч. и на базах подводного флота должна быть обязательна. Точно так-же как и обязала построить типовые школьные здания почти в каждом населенном пункте. Оплатила зарплату преподавателям для того, что-бы за 20 лет сделать то, чего в РИ даже не мечтали сделать за век.

[hlynin]

supermen пишет:
Может в Африке где-то в племенах и выбирают свободно, а а цивилизованных странах вряд ли есть выбор.

Странное сочетание - цивилизованное рабство. Я так под цивилизованностью понимаю не умение облачаться в смокинг, а именно свободу выбора во всём.

[Artemkad]

hlynin пишет:
Крестьяне учителя кормили? Было и так, только редко.

Исходя из того, что детей было много, а учителей мало и до этого было принято за учебу платить, вот так и кормились - десяток учеников прокармливал учителя.

hlynin пишет:
Да. И по результатам 1914 г - тоже 56

Этот результат неточный - уточните откуда он взят. Это либо европейская часть либо рекруты, что не соответствует никак проценту по всей стране.

hlynin пишет:
При этом в большинстве европейских стран она была давно 100%. Без усилий Сталина.

Да, точно, я Европу совсем забыл.... Одно ма-аленькое уточнение. В этом самом большинстве европейских стран закон об обязательном начальном образовании, который в РИ так и не приняли, был принят за несколько десятков лет до начала 20-го века. К примеру в Великобритании на 39 год закон об обязательном начальном образовании существовал уже почти 60 лет. Т.е. охватывал более 2-х поколений британцев.

hlynin пишет:
Неправда. Правительство заставляло учиться. Кроме того, если говорить о грамотности, то очень многие учили грамоту дома. Я нормально читал еще до 1 класса. И мои внуки тоже

Когда на 100 потенциальных учеников 1 учитель с площадью класса - первый этаж своего дома - хрен кого заставишь.
Грамоту учить дома можно если родители грамотные и у них есть время на тебя любимого, а не еще на 5-х ртов плюс от рассвета до заката в поле. А в РИ грамотность среди населения старшего возраста в то время была многократно меньше чем среди подростков до 20 лет.

[Artemkad]

hlynin пишет:

supermen пишет:
Может в Африке где-то в племенах и выбирают свободно, а а цивилизованных странах вряд ли есть выбор.

Странное сочетание - цивилизованное рабство. Я так под цивилизованностью понимаю не умение облачаться в смокинг, а именно свободу выбора во всём.

Ай какой перл.... И в какой-же стране есть такая свобода выбора?

[КотКот]

Artemkad пишет:

hlynin пишет:

supermen пишет:
Может в Африке где-то в племенах и выбирают свободно, а а цивилизованных странах вряд ли есть выбор.

Странное сочетание - цивилизованное рабство. Я так под цивилизованностью понимаю не умение облачаться в смокинг, а именно свободу выбора во всём.

Ай какой перл.... И в какой-же стране есть такая свобода выбора?

В США. Великий выбор между ослом и слоном. А вы говорите нет выбора....

[hlynin]

Artemkad пишет:
 При этом в большинстве европейских стран она была давно 100%. Без усилий Сталина.
Да, точно, я Европу совсем забыл.... Одно ма-аленькое уточнение. В этом самом большинстве европейских стран закон об обязательном начальном образовании, который в РИ так и не приняли, был принят за несколько десятков лет до начала 20-го века.

Закон - не приняли. Однако обязательное начальное образование в РИ было с 1908 г. А с 19-го века бесплатным. Россия оставалась самой безграмотной страной Европы, но только потому, что сложно было организовать обучение на огромной, сильно национальной территории. Россия выделяла огромные деньги на образование(более, чем любая страна) и грамотность росла на 2% в год. В 1917 достигала 70-80% и по расчётам в 1926 году должна быть ликвидирована полностью.
Вот Вы спрашивали откуда 56%

Artemkad пишет:
Этот результат неточный - уточните откуда он взят. Это либо европейская часть либо рекруты, что не соответствует никак проценту по всей стране.

Это доклад министра образования (кажется Игнатов) в Думе. Дело обстоят до смешного наоборот - министр ПРИНИЖАЛ процент грамотности, требуя денег, школ, принятия нужных законов. А депутаты тыкнули его мордой в статистику, дескать, брешешь, собака, вот другие цифры.
Как-то приходилось читать мне Крупскую (она не только исполняла роль жены Ленина, но и пост занимала выжный), в 1927 г она плакалась о том, что грамотность за 10 лет упала очень сильно, процентов на 20% (не помню точно)
Вы читаете советскую пропаганду - как всё плохо было при царе и искренне верите. Другое что-то читали? Возьмите журнал "Образование" царского времени и читайте. Заодно полиграфию посмотрите.

[hlynin]

Artemkad пишет:
Ай какой перл.... И в какой-же стране есть такая свобода выбора?

Свобода выбора не имеет отношение к стране. Впрочем, думаю, объяснить мне не светит.

[hlynin]

Artemkad пишет:
Гугл в помощь! На 1941-й в СССР был самый большой в мире подводный флот - более двухсот с лишним субмарин.
ЗЫ. Ладно чуть помогу http://www.bgudkov.ru/?page_id=705 ...

Ой, спасибо!
Тогда и Вы почитайте
http://www.proza.ru/2008/07/19/395

То, что приводит ваша ссылка - откровенная лажа, причём сильно расходится с Вашими словами.
Т.е я не зря спрашивал: в каком году это мы спохватились, не стали строить линкоры, а стали строить подводные лодки?
Боевых кораблей мы не строили вообще, а лодки начали строить спешно аж в конце 30-х. То есть за 20 лет Советской власти (по вашему утверждению) мы преуспели в судостроении, а потом вдруг опомнились и начали спешно строить подлодки.
Я без всякого Гугля знаю, что статистика, указанная в Вашей ссылке врёт. То есть указано количество подлодок НА НАЧАЛО ВОЙНЫ, но даже не намекается, что в войну мы вступили на 2 года позже, а на 1.09.39 подлодки в СССР были не самые многочисленные в мире, а еще года за два до того их практически не было. Так же как построенных в СССР линкоров, танкеров, яхт и лайнеров. Вот берите 37 год - 20 лет советской власти! и доказывайте, как мы преуспели (а вождь уже более 10 лет страной правит)
Ещё скажу - из той цифры, что там есть - более 200 подлодок - не участвовало в боях более половины, а оставшиеся показали самые неэффективные, просто удивительно-бездарные действия во время войны. Я это по Чёрному морю знаю особенно хорошо - разбирался. Что наводит на размышления, что лодки были в основном на бумаге.
А давайте сравним по тоннажу, вооружению и т.д. Возьмём немецкую лодку океанского класса и нашу - серии "М".
А статистика их приравнивает
Вот - это ваше "преуспели". Вот немцы, построив под бомбёжками за 5 лет ок.1000 лучших в мире подлодок и утопив на них больше кораблей, чем все остальные страны мира - да, преуспели

[Artemkad]

hlynin пишет:

Artemkad пишет:
Гугл в помощь! На 1941-й в СССР был самый большой в мире подводный флот - более двухсот с лишним субмарин.
ЗЫ. Ладно чуть помогу http://www.bgudkov.ru/?page_id=705 ...

Ой, спасибо!
Тогда и Вы почитайте
http://www.proza.ru/2008/07/19/395

То, что приводит ваша ссылка - откровенная лажа, причём сильно расходится с Вашими словами.

Даже эта ссылка "живущего в США с 1981", подтверждает, что на начало войны в СССР был крупнейший в мире подводный флот. То, что автор этой писульки вместо того, что-бы приехать на место событий и покапаться по архивам предпочитает пользоваться "независимыми" (видать от реальности) источниками - его право.
По Вашей-же ссылке подводный флот на одну дату 1.1.1940
1. Англия - 60 подлодок (63 тыс. т).
2. Германия - 57 подлодок. (29 тыс. т)
3. США - 100 подлодок. (105 тыс. т)
4. Италия - 112 подлодок. (88 тыс. т)
5. Япония - 76 подлодки. (76 тыс. т)
6. СССР - 180 подлодок. (94 тыс. т)
7. Франция – 77 подлодок (76 тыс. т)

[Старый]

Artemkad пишет:
Даже эта ссылка "живущего в США с 1981", подтверждает, что на начало войны в СССР был крупнейший в мире подводный флот. 

В СССР и танковый и авиационный парки были крупнейшими в мире. Однако "крупнейший" отнюдь не значит "лучший".

[Artemkad]

hlynin пишет:
А давайте сравним по тоннажу, вооружению и т.д. Возьмём немецкую лодку океанского класса и нашу - серии "М".

Давай, давай сравним. Берем немецкую океанскую лодку в Черном море... Как их там небыло? Почему? Они ведь такие крутые по тоннажу и вооружению...

[hlynin]

Artemkad пишет:
Давай, давай сравним. Берем немецкую океанскую лодку в Черном море... Как их там небыло? Почему? Они ведь такие крутые по тоннажу и вооружению...

А почему не в Охотском?