Спецтема для избиения резуноидов

[hlynin]

Artemkad пишет:
Реальность оказалась не такой как Вы себе ее представляли и Вы сейчас разными, в т.ч. фантастическими версиями пытаетесь ее загнать в прежние рамки.

Не угадали. Реальность стала именно такой, какой я её себе представлял, а вот взгляд на прошлое несколько изменился - в сторону негатива. Ибо информация появилась, факты, которые опровергнуть нельзя.

[hlynin]

КотКот пишет:
По Уложению царя нашего Алексея Михайловича за убийство своего мужа жена должна была бы заживо зарыта в яму по шею. И в таком состоянии умереть ----- после чего её выкапывали и хоронили.

Эка Вы удалились в древность! В Саудии  и сейчас подобных жен положено забивать камнями, причём каждый обязан бросить камень.

[hlynin]

Artemkad пишет:
я брал исключительно крымских татар

Хде?

Artemkad пишет:
и давай примеры как отбирали награды. С источниками пли-из!

Фронтовики утверждают, что отбирали - зайдите на крымские сайты. Лишение наград наказуемых - обычная практика. Недопустимо, чтобы орденоносцы были наказуемы.

Artemkad пишет:
об этом я и говорил. А еще утверждаю, что они не просто так себя не называли. Они все еще боялись тех 25лет т.к. бОлшая часть крымских татар сбежала из спецпоселений и не хотела до поры светиться. Очень вероятно, что многие были записаны как мертвые (записать мертвым сбежавшего было выгодно даже контролирующей стороне - меньше гемороя и шишек на голову за то, что не уследил). Назвали себя они открыто только тогда, когда все вопросы с 25 годами были сняты(при Горбачеве).

Не так. Сбежать из спецпоселений при Сталине было невозможно, а после его смерти возможно, да только - дом, хозяйство, кто им землю в Крыму даст? Рассеялись частично - это да. Но не надо думать, что до 53-го они так и жили под деревом и помирали с голода. Многие и сейчас там живут.

Artemkad пишет:
На счет Хрущева - опять Ваши фантазии. Кавказцев начали переселять потому, что там действительно нехорошая с ними история была, которая скорее всего была завязана на личной неприязни Сталина.

Да, с калмыками, чеченами - нехорошая история, а с татарами - хорошая. На одних Сталин воспылал личной неприязнью (почему-то именно в 43-м), а к татарам он с приязнью, но справедливость дороже.
В чём Вы видите справедливость, что 9-10 тыс фронтовиков, дошедших до Берлина, отправили в ссылку? Причём дали им довоевать (не сообщая о судьбе родных), а потом уж объявить предателями.

[hlynin]

cross-track пишет:
Конечно, у них в селе были и неграмотные люди, и они приходили к бабушке, чтобы она что-то прочитала или написала, но это были в основном пожилые люди.

Мои родители были из крестьян и в школу пошли до революции. У матери было прекрасное образование (10 классов), а у отца - 4  + военное училище, но писал он очень красиво. Все бабушки и дедушки были грамотными и очень читающими.

[Artemkad]

hlynin пишет:
Что, у меня своих книг нет? Что, я тиражей не знаю? Наша полиграфия с тиражами и разнообразием сравнялась с ДОРЕВОЛЮЦИОННЫМИ в конце 60-х (это моё мнение). М.б. Вы просто не представляете дореволюционных изданий?

Просветите-же нас о дореволюционных изданиях. Давайте, давайте, вспоминайте астрономический тираж Л. Толстого в 100тыс. экземпляров в 1913-м. Хотя может вспомните еще Матвея Комарова - напрягите мозги, вспоминайте кто это такой, он ведь был самым печатанным писателем до революции...
И не надо бросаться голыми 98 млн. общего тиража в 1913-м. Среди них 13 млн. были календари, 23 млн. учебные пособия 6млн. религиозная литература и 22млн "народные издания"(газеты,песенники, сонники и письмовники). Художественной литературы плюс поэзии выдавалось чуть больше 8млн со средним тиражом на одну книгу в 5тыс. экз. И это на 126млн. страну. И уже через 3 года тиражи резко упали(в 2 раза).
С дореволюционным (успешным 1913-м а не провальным 1916) наша полиграфия по тиражам и разнообразию сравнялась в 1925-м, а через 15 лет тиражи превышали в 5 раз. Конечно было процентов 30% политической литературы (Маркс, Ленин), но и того, что осталось было многократно больше чем до 1917-го.

hlynin пишет:
Но книги - это не культура. Перепечатывание дореволюционных авторов и советский хлам - это не прогресс. Литература - это культура, музыка, балет и т.д. Писателей у нас по пальцам посчитать можно. А зарубежных мы не знаем, потому как не издавали и считаем, что там тоже никого.

Ну давайте перечислим хоть примерно русскоязычных литераторов сталинских времен. Горький, Толстой, Булгаков,Фадеев, Островский, Ахматова, Гайдар, Шолохов, Мандельштам, Цветаева, Чуковский, Маяковский, Барто, Маршак, Михалков... Пальцы закончились? Это из наиболее известных, причем да-алеко не все. Зарубежные - сложный вопрос. Для зарубежного автора нужен очень хороший переводчик, что совсем редкость. Балет напомнить? Театр напомнить? А кино?
А теперь специально для Вас вопрос. Назовите дореволюционных(период аналогичный сталинскому - 30лет) авторов печатаемых в сколь нибудь заметных тиражах...

[cross-track]

hlynin пишет:
Все бабушки и дедушки были грамотными и очень читающими.

Бабушка со стороны жены окончила 4 класса гимназии. Этого образования ей хватило на то, чтобы помогать решать задачи по математике моей жене и соседским детям вплоть до 10-го класса. Была исключительно начитанным и культурным человеком с энциклопедическими знаниями.

[Artemkad]

cross-track пишет:

Artemkad пишет:
Artemkad пишет:
Вы бредите! До 1917-го "культура" рассматривалась только в отношении 10% населения. Остальные 90% были необразованным скотом.

Насчет того, что в дореволюционной России " 90% были необразованным скотом" - это миф.
Согласно таблице «Процент грамотных новобранцев среди призывников бывшей Российской империи», приведённой из первого издания БСЭ (1929-30гг), в 1913 году процент неграмотных составлял 27%:

Естественно я  не буквально сказал "необразованным скотом". От того, что человека научили читать и писать он не стал образованным. А когда художественной литературы издается в год с рассчетом 1 книга на 16 человек населения, до образованности шагать и шагать...
Кроме того, поправте самого себя - не "в 1913 году процент неграмотных составлял ", а "в 1913 году процент неграмотных НОВОБРАНЦЕВ составлял". С учетом того, что в армию брали из средних сословий процент грамотных там был выше чем по всей стране. К примеру перепись 1897 показал уровень неграмотных (не умеют ни писать ни читать ни счетать) составлял 79% http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_age_97.php  и это при том, что по вашей таблице новобранцы в 1896 были безграмотны на 60%. Т.е. оценочно совсем безграмотных в 1913-м по стране было примерно половина. Кроме того, половина от половины была полуграмотная (читать умели, писать - нет).

[hlynin]

Artemkad пишет:
А теперь специально для Вас вопрос. Назовите дореволюционных(период аналогичный сталинскому - 30лет) авторов печатаемых в сколь нибудь заметных тиражах...

Вот половина из тех, что Вы назвали - прекрасно печатались не только до Сталина, а и до революции - 
Горький, Толстой, Булгаков, Маяковский...
И еще столько, что рук не хватит. И абсолютно ВСЕ печатались до Сталина, до того, как он усилил цензуру и начал отлов инокомыслящих. Двадцатые годы - это расцвет литературы, но литературы иной, авангардной, революционной, голодной, но свободной. А Сталин её придушил. Ну, не со зла, конечно, а так надо было, чтоб не мешали строить государство рабочих и крестьян.
Мандельштам, которого Вы называете, умер от тифа в лагерном бараке в 38-м
Ахматову травили постоянно, её первого мужа расстреляли, второй муж пропал в лагерях, сын отсидел в лагерях более 10 лет
Булгаков не смог бы напечатать "Собачье сердца" никогда
Продолжать?

[Artemkad]

hlynin пишет:
Хде?

183155 человек

hlynin пишет:
Фронтовики утверждают, что отбирали - зайдите на крымские сайты. Лишение наград наказуемых - обычная практика. Недопустимо, чтобы орденоносцы были наказуемы.

Заходил. Не нашел ничего кроме общих слов. Ни одного конкретного примера. А вот обратный пример (сохранение всех наград и званий вплоть до погребения на Новодевичем кладбище) мы с Вами обсуждали выше.

hlynin пишет:
Не так. Сбежать из спецпоселений при Сталине было невозможно, а после его смерти возможно, да только - дом, хозяйство, кто им землю в Крыму даст?

А кто сказал о сбегании в Крым? В Крыму их хорошо помнили и помнили что они творили при оккупации. Туда им был путь закрыт вплоть до смены поколения.

[Artemkad]

hlynin пишет:
Мои родители были из крестьян и в школу пошли до революции. У матери было прекрасное образование (10 классов), а у отца - 4 + военное училище, но писал он очень красиво. Все бабушки и дедушки были грамотными и очень читающими.

Т.е. Вам уже за 70? Ваша мать не могла получить образование в 10 классов до революции - тогда 10 небыло. Бабушка и дедушка из крестьян и читающие - или результат советской системы(лекбеза) или СИЛЬНО большое исключение.

[Старый]

Так, что тут у вас? С резунизмом всё?

[Artemkad]

hlynin пишет:
Вот половина из тех, что Вы назвали - прекрасно печатались не только до Сталина,
а и до революции - Горький, Толстой, Булгаков, Маяковский...

Алексей Толстой и Булгаков до революции не печатались вообще да и Маяковского печатали в журналах между строк или тиражом в несколько сотен штук.
ЗЫ. Хотя согласен, Маяковский больше поэт 20-х годов чем сталинских, а Горький писателем  больше конца 19 начала 20го века хотя и был председателем Союза писателей СССР при Сталине...

[hlynin]

Artemkad пишет:
183155 человек

Ссылки не надо, поясните это что и где взяли. Если Википедия, не трудитесь

Artemkad пишет:
Заходил. Не нашел ничего кроме общих слов. Ни одного конкретного примера. А вот обратный пример (сохранение всех наград и званий вплоть до погребения на Новодевичем кладбище) мы с Вами обсуждали выше.

Вы про Ахмета?

«Был у меня знаменитый друг, дважды Герой Советского Союза Амет-хан Султан. Отец у него дагестанец, а мать — татарка... Дагестанцы считают его своим героем, а татары — своим.
— Чей же ты? — спросил я его однажды.
— Я герой не татарский и не лакский, — ответил Амет-хан. — Я — Герой Советского Союза. А чей сын? Отца с матерью. Разве можно их отделить друг от друга?»
Расул Гамзатов


«С появлением наших первых боевых реактивных самолетов Амет вместе со всеми летчиками неизменно участвовал в расширении и совершенствовании их боевых качеств. В каждом самолете была крупица и его труда. Оглядываясь теперь назад, на весь двадцатипятилетний испытательный послевоенный труд Амет-хана, хочу сказать, что, очевидно, не было у нас такой работы, к которой так или иначе не прикоснулся бы Султан...»
Летчик-испытатель
 1-го класса
 И. И. Шелест

А вот хан-Султан у родного дома
Так, в оцепенении, просидел Амет-хан какое-то время, выкуривая папиросу за папиросой. Когда уже кончилась вторая пачка «Казбека», наконец, успокоился и пришел к твердому решению: после всего услышанного и если еще Москва откажет, для него остается одно... Он не боялся смерти. На фронте она сотни раз была рядом. Амет-хан расстегнул кобуру, вытащил пистолет, проверил обойму...
— Товарищ капитан! — услышал он голос дежурного офицера. — Вас ждет полковник.
— Поздравляю, капитан, — стоя встретил Амет-хана полковник. — Знаете, рад за вас. Просто, по-человечески. Идите, успокойте свою мать...
В телеграмме, которую положил перед Амет-ханом полковник, разрешалось не выселять мать Героя Советского Союза Амет-хана Султана. Предлагалось до конца войны отправить родителей капитана на родину отца — в Дагестан.
Короче, хотел перестрелять всех иль застрелиться. Но повезло - разрешили в виде исключения. А если б не дозвонились до Москвы?
 
Крымские татары, как и другие, выселенные в 1944 году народы, тогда были вычеркнуты из истории страны. Более того, делалось все, чтобы вытравить память о них из сознания советских людей. Даже упоминание о крымских татарах было запретным и далеко не безопасным. Амет-хан же в личном листке в графе «национальность» упрямо писал: крымский татарин.

А вот ещё интересно из книги о хан-Султане.  Тем, кто не был предателем, поддерживал сов.власть и Сталина - подарок (без всякой иронии - "в целах повышения благосостояния народа..."

— Значит, вы освобождали Севастополь? — переспросил Абдурахман Даниялович. — А знаете, что ваши земляки из лакского аула Караща внесли в фонд восстановления Севастополя сто тысяч рублей? Их почин поддержали жители и других аулов Дагестана. На днях мы передали в фонд возрождения Севастополя 4,5 миллиона рублей, отправили жителям города 12 вагонов с продовольствием и строительными материалами...

И - Сталинская награда.
Он объяснил, что в обозе жители бывшего аула Халаки, их переселяют в чеченское село Банай-аул. Почему Халаки — бывший аул? Да потому, что «добровольное» переселение началось с разрушения Халаки, где сотни лет жили их отцы, деды, прадеды... Милиция из райцентра подвела к каждому дому по арбе и приказала взять с собой только самое необходимое. Всех, кто отказывался покинуть родной дом, выводили за руки, насильно сажали в арбу. А чтобы не вздумали вернуться обратно в аул, на глазах его жителей стали разрушать саклю за саклей...
— Вот так и переселяемся, — с горечью закончил свой рассказ колхозный кузнец. — Уже неделю плетемся на этих воловьих упряжках, проливая горючие слезы. Нам обещают райскую жизнь на новом месте. Однако никто не спросил, согласны ли мы на эту жизнь.
Амет-хан с жалостью смотрел на печальные лица женщин, детей, безучастно сидящих возле арб, прямо на земле. И опять вскипела кровь от невозможности ответить на вопросы, на которые он не нашел ответа и в Алупке. Как понять «добровольное» переселение этих лакцев из горных аулов? Они-то какие совершили преступления? Насильно выгонять людей из родного очага, гнать их под конвоем милиции, так сказать, к лучшей жизни в края, о которых они даже не имели представления?..

[hlynin]

Artemkad пишет:
Алексей Толстой и Булгаков до революции не печатались вообще да и Маяковского печатали в журналах между строк или тиражом в несколько сотен штук.
ЗЫ. Хотя согласен, Маяковский больше поэт 20-х годов чем сталинских, а Горький писателем больше конца 19 начала 20го века хотя и был председателем Союза писателей СССР при Сталине...

Я ошибся только насчёт Булгакова (пардон, по памяти пишу), а уж Толстого я столько дореволюц. перечитал - позвольте не согласиться.
Но дело не в этом. Горький лил горькие слёзы, поняв, что его в СССР заманили и теперь он в мышеловке. Странно погиб он сам, странно погиб его сын. Вину тут же свалили на врачей-убийц.
Шолохов, написав "Тихий Дон", всё прочее писал на порядок хуже, безбожно пил, неоднократно писались на него доносы и ставился вопрос об аресте - но обошлось. Но только потому, что начал подпевать власти.

Маяковский застрелился. Фадеев застрелился, а перед этим начал компанию по борьбе с космополитизмом, травил ту же Ахматову. И Зощенко. И Шолохова
А перед смертью говорил:
Совесть мучает. Трудно жить, Юра, с окровавленными руками

Продолжать?

[hlynin]

Artemkad пишет:
Ваша мать не могла получить образование в 10 классов до революции - тогда 10 небыло.

10 классов - это среднее образование. Я вот учился 10, дети учились 11, а когда-то и 9.
Что, фильм "Место изменить нельзя" не смотрели?
"- У тебя же 10 классов на лбу написано!"
Понятия не имею, где и как мать училась, а 10 классов - это синоним Среднего образования.

[Artemkad]

hlynin пишет:
Короче, хотел перестрелять всех иль застрелиться. Но повезло - разрешили в виде исключения. А если б не дозвонились до Москвы?

1) Написанного скорее всего сам герой не видел  - писали уже после его смерти используя его имя.
2) Сами сказали - выселяли за 20 минут, а Ахмет в это время был где-то в Восточной Пруссии. Т.е. он никак не мог повлиять на сам процесс и судьбу его матери. Он мог разве что договориться о том, что-бы ее ВЕРНУЛИ из спецпоселения. А если матери РАЗРЕШАЛОСЬ, то разрешение было получено абсолютно без участия ее сына-героя которому телеграмму отправили уже как подтверждение того, что с ней все впорядке и ее никуда не увезли, но предлагали пока переселиться (кстати, с учетом того, что кругом большУю часть населения вывезли - ОЧЕНЬ разумное предложение).

[cross-track]

Вкратце как я вижу достижения и просчеты борцов с фашизмом. По алфавиту:

1. Англия +Франция

Достижения: участники антигитлеровской коалиции; с сентября 1939 г. объявили войну Германии, и внесли немалый вклад в разгором фашистов (особенно Англия).
Просчеты:  позорное Мюнхенское соглашение с фашистами и политика умиротворения.

2. СССР

 Достижения:   участник антигитлеровской коалиции; участвовал в вооруженной борьбе с фашистами в Испании;  с июня 1941 г. начал воевать с Германией, и внес решающий вклад в разгором фашистов
 Просчеты: позорное соглашение с Германией в августе 1939 года и политика умиротворения 1939-1941 гг.

3. США

 Достижения:   участник антигитлеровской коалиции; оттянул на себя японских фашистов, не дав им реально влиять на ход войны. Не отсиделся за океаном, хотя вполне мог бы.
 Просчеты: позорная торговля с  фашистской Германией, и закрытие на это глаз со стороны официального Вашингтона.

Я перечислил далеко не все, только, с моей точки зрения, основное. У всех  участников антигитлеровской коалиции были свои скелеты в шкафу (у кого больше, у кого меньше), но самое главное - фашизм был разгромлен, и мир не скатился к катастрофе.

[hlynin]

Artemkad пишет:
Хотя может вспомните еще Матвея Комарова - напрягите мозги, вспоминайте кто это такой, он ведь был самым печатанным писателем до революции...

Ну и хренового же обо мне мнения. Эту макулатуру 18-го века встречал неоднократно, не читал, ибо тошно, но напрягать мозги совершенно незачем. Не в тиражах дело. Тиражи до революции были больше, чем сейчас, но в разы меньше, чем при сов.власти. Зато переизданий и разнообразий - больше. А журналы и газеты имели хороший тираж - до 700 тыс точно.
 Таким образом, по тиражам русская газета достигла уровня западноевропейской
При Сталине такие тиражи были?

[Старый]

Классика опровергательства истории:

cross-track пишет:
2. СССР
 Просчеты: позорное соглашение с Германией в августе 1939 года и политика умиротворения 1939-1941 гг.

[mihalchuk]

hlynin пишет:

Artemkad пишет:
об этом я и говорил. А еще утверждаю, что они не просто так себя не называли. Они все еще боялись тех 25лет т.к. бОлшая часть крымских татар сбежала из спецпоселений и не хотела до поры светиться. Очень вероятно, что многие были записаны как мертвые (записать мертвым сбежавшего было выгодно даже контролирующей стороне - меньше гемороя и шишек на голову за то, что не уследил). Назвали себя они открыто только тогда, когда все вопросы с 25 годами были сняты(при Горбачеве).

Не так. Сбежать из спецпоселений при Сталине было невозможно, а после его смерти возможно...

Но даже после этого активного розыска беглецов обычно не велось. Например, в Архангельской области коменданты трудпоселков объявляли их розыск только в том случае, если им случайно удавалось узнать, где проживают бежавшие. Как отмечало руководство Отдела трудовых поселений ГУЛАГа НКВД СССР в феврале 1939 года в докладной записке в ЦК ВКП(б):
"Пользуясь ослаблением режима, многие трудпоселенцы разъехались из трудпоселков, проникли на заводы оборонного значения, электростанции и другие предприятия в краевых, областных центрах и различных городах. Снятие их оттуда и водворение в трудпоселки встречает затруднения в связи с тем, что они работают на этих предприятиях ряд лет, приобрели квалификацию, многие сумели получить паспорта, вступили в брак с другими рабочими и служащими и обзавелись в ряде случаев своими домами и хозяйством".

http://www.rusproject.org/pages/analysis/analysis_3/kulakisoslan.html
На фоне убойных аргументов не возвращать людей в ссылу, типа - обзавёлся хозяйством и незаконно получил паспорт, как-то неубедительно смотрятся версии о 25 годах за побег с поселения. 1939 г, вроде как разгар "сталинизма".