Космос, кадры, образование 2

[Skykey]

Вадим Семенов пишет:

Я бы с удовольсвием заинтересовался ЗНАНИЯМИ, однако их нет и быть не может. Поскольку по вашим же словам бытие бога недоказуемо, стало быть и знаний быть не может. А принимать за знания явную отфонарную выдумку недостойно человека разумного.

Того Бога, о котором говорят попы просто нет - это выдумка, рожденная из ложной интерпретации Шумеро-Вавилонского эпоса.
Бог, который реален - это сущность, проявляемая через законы природы, именно он за ними и стоит. Но он не обладает свойствами, которые навыдумывали про него попы.

[Старый]

Основная, базовая идеология - повышение материального уровня собственной (или своей семьи) жизни. 
Все виды идеологий лишь в разных вариантах базируются на этой базе.

[Вадим Семенов]

Skykey пишет:

mark200000 пишет:
На самом дел обществу не нужна никакая идеолгия.

У общества всегда есть идеология - это свод представлений о мироустройстве, о нормах в социуме и т.п.

Представления об мироустройстве это наука в чистом виде, нормы в социуме это по большому счету правила общежития, регулируемые законодательством.

Например, в современной космологии доминирует библейское представление о тварности Вселенной - теория Большого Взрыва и есть силы, кровно заинтересованные, чтобы эта связь с Библией сохранялась и дальше.

В библии нет никакого большого взрыва, там есть небесная твердь с прикрепленными на ней светилами. А так же возникновение Земли раньше Солнца. А в теории большого взрыва нет никакой "тварности".

Это тоже идеология

Может это идеология, но полная ахинея с точки зрения современной науки.

[мастер_лукьянов]

Skykey пишет:
Того Бога, о котором говорят попы просто нет - это выдумка, рожденная из ложной интерпретации Шумеро-Вавилонского эпоса.
Бог, который реален - это сущность, проявляемая через законы природы, именно он за ними и стоит. Но он не обладает свойствами, которые навыдумывали про него попы.

Это можно свести к вопросу Бог - это личность или нет.

[Дмитрий В.]

мастер_лукьянов пишет:
Это можно свести к вопросу Бог - это личность или нет.

Не личность. Это разумное начало природы.

[hlynin]

Старый пишет:
Основная, базовая идеология - повышение материального уровня собственной (или своей семьи) жизни.

Неверно. Надо так.
Основная, базовая идеология - жить.  Хорошо жить - еще лучше. И совсем уж хорошо - неуклонно улучшать процесс житья.
Но что такое "лучше" - каждый понимает по своему. Многие не особо жаждут повышать своё МАТЕРИАЛЬНОЕ состояние, довольствуясь достижением невысокого уровня.

[мастер_лукьянов]

Дмитрий В. пишет:

мастер_лукьянов пишет:
Это можно свести к вопросу Бог - это личность или нет.

Не личность. Это разумное начало природы.

 Трудно представить разумную неличность.

[Вадим Семенов]

Дмитрий В. пишет:

Вадим Семенов пишет:
Значит, это лучше, чем идеология.

Без идеологии человек - это просто животное.


ЗЫ. Хотя бывает и с идеологией не лучше.

А я думал человек от животных в первую очередь мыслительными способностями отличается. А оно вон как - оказывается, человек это тот, кто бездумно следует некоторым установкам. В таком случае у животных идеология покруче будет - врожденные инстинкты называются.

[Дмитрий В.]

мастер_лукьянов пишет:

Дмитрий В. пишет:

мастер_лукьянов пишет:
Это можно свести к вопросу Бог - это личность или нет.

Не личность. Это разумное начало природы.

Трудно представить разумную неличность.

А придется. В противном случае трудно объяснить многие вещи.

[hlynin]

Skykey пишет:
Бог, который реален - это сущность, проявляемая через законы природы, именно он за ними и стоит. Но он не обладает свойствами, которые навыдумывали про него попы.

А почему за законами природы должен непременно кто-то стоять? Даже если кто-то когда-то сотворил Вселенную, но не оставил никаких "отпечатков", то он всё равно находится "за горизонтом события", "вне зоны доступа"

[Skykey]

Вадим Семенов пишет:
В библии нет никакого большого взрыва, там есть небесная твердь с прикрепленными на ней светилами. А так же возникновение Земли раньше Солнца. А в теории большого взрыва нет никакой "тварности".

Мелко плаваете. В Библии есть идея ТВОРЕНИЯ ИЗ НИЧЕГО, вот посмотрите с каким пафосом пишет известный православный философ Лосский

Одно только христианство, или, точнее, иудео-христианская традиция, обладает абсолютным понятием тварного. Творение "из ничего"
(ex nihilo) есть догмат веры. Эта вера нашла первое свое выражение в Библии, во Второй книге Маккавеев, где мать, увещевая сына
идти на мученичество, говорит: "Посмотри на небо и землю, и, видя все, что на них, познай, что все сотворил Бог из ничего" (2 Мак.
7, 2  http://psylib.org.ua/books/lossv02/txt06.htm

Творение из ничего - это и есть Большой Взрыв

Согласно ОТО пространство расширяется, рождаясь как бы из ничего, в силу тех законов, которым оно подчиняется. Именно этот процесс, с учетом свойств всего того, что находится в пространстве, и описывают уравнения Гильберта — Эйнштейна.
http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/2557/

По всей видимости, мир стоит на пороге очередной революции в научной картине мира, и ее последствия могут превзойти все ожидания –
особенно с учетом того, что теория «Большого Взрыва» имела не только научное значение, но и отлично согласовывалась с религиозной концепцией сотворенности Вселенной в прошлом. http://rnd.cnews.ru/natur_science/news/top/index_science.shtml?2005/10/24/225511

[мастер_лукьянов]

Дмитрий В. пишет:

мастер_лукьянов пишет:
 Трудно представить разумную неличность.

А придется. В противном случае трудно объяснить многие вещи.

В разных религиях разные варианты.
У христиан  Бог-личность, а у буддистов - нет

[ааа]

Вадим Семенов пишет:

Дмитрий В. пишет:
Без идеологии человек - это просто животное.
ЗЫ. Хотя бывает и с идеологией не лучше.

А я думал человек от животных в первую очередь мыслительными способностями отличается. А оно вон как - оказывается, человек это тот, кто бездумно следует некоторым установкам.

Человек, выросший вне человеческого общества от животного отличается мало чем. При всех своих мыслительных способностях.
А для существования общества более крупного, чем племя, уже нужна идеология/религия.
Отдельному человеку идеология ни к чему.

[Вадим Семенов]

Skykey пишет:

Вадим Семенов пишет:
В библии нет никакого большого взрыва, там есть небесная твердь с прикрепленными на ней светилами. А так же возникновение Земли раньше Солнца. А в теории большого взрыва нет никакой "тварности".

Мелко плаваете. В Библии есть идея ТВОРЕНИЯ ИЗ НИЧЕГО, вот посмотрите с каим пафосом пишет известный православный философ Лосский

Во-первых там нет такой идеи, во-вторых ТБВ не утверждает, что до него ничего не было, в-третьих завязывайте заниматься словоблудием. Иначе скоро вы начнете утверждать, что в этом древнешумерском мифе и ТВБ можно найти одинаковые буквы, а красное это зеленое, только красного цвета.

[Вадим Семенов]

мастер_лукьянов пишет:

Дмитрий В. пишет:

мастер_лукьянов пишет:
 Трудно представить разумную неличность.

А придется. В противном случае трудно объяснить многие вещи.

В разных религиях разные варианты.
У христиан Бог-личность, а у буддистов - нет

У буддистов бога вообще нет. Но это и не принципиально. Принципиальным для религии является слепая бездумная вера в некоторые высосанные из пальца утверждения.

[мастер_лукьянов]

мастер_лукьянов пишет:

Вадим Семенов пишет:

Я бы с удовольсвием заинтересовался ЗНАНИЯМИ, однако их нет и быть не может. Поскольку по вашим же словам бытие бога недоказуемо, стало быть и знаний быть не может. А принимать за знания явную отфонарную выдумку недостойно человека разумного.

А откуда, каким путем человек получает знания? Не человечество, а определенный человек, лично вы например?
Более конкретно, откуда например вы можете знать, что нельзя наступать на грабли?

Повторю свой вопрос, он видимо затерялся, очень интересно знать откуда человек получает знания

[Вадим Семенов]

ааа пишет:

Вадим Семенов пишет:

Дмитрий В. пишет:
Без идеологии человек - это просто животное.
ЗЫ. Хотя бывает и с идеологией не лучше.

А я думал человек от животных в первую очередь мыслительными способностями отличается. А оно вон как - оказывается, человек это тот, кто бездумно следует некоторым установкам.

Человек, выросший вне человеческого общества от животного отличается мало чем. При всех своих мыслительных способностях.

Да, ему желательно иметь знания, накопленные перыдущим развитием человечества, иначе он остается на первобытном уровне. И тренировать свои мыслительные способности вместе со взрослыми с детства.

А для существования общества более крупного, чем племя, уже нужна идеология/религия.
Отдельному человеку идеология ни к чему.

Вопрос спорный, но в любом случае не в кассу, т.к. для нормального развития человеку достаточно своей семьи без всякой идеологии.

[Skykey]

Вадим Семенов пишет:
Во-первых там нет такой идеи, во-вторых ТБВ не утверждает, что до него ничего не было,

1. Там есть фразы, которые православные интерпретирует в пользу ДОГМАТА о ТВОРЕНИИ ИЗ НИЧЕГО (есть у них такая основополагающая догма)
2. Современная ТБВ утверждает, что БВ - это событие развивающееся из физического вакуума, то есть как раз из НИЧЕГО

[Дмитрий В.]

Вадим Семенов пишет:

Дмитрий В. пишет:

Вадим Семенов пишет:
Значит, это лучше, чем идеология.

Без идеологии человек - это просто животное.


ЗЫ. Хотя бывает и с идеологией не лучше.

А я думал человек от животных в первую очередь мыслительными способностями отличается. А оно вон как - оказывается, человек это тот, кто бездумно следует некоторым установкам. В таком случае у животных идеология покруче будет - врожденные инстинкты называются.

Вот именно! И человек, как существо разумное, способен мечтать и ставить цели, чувствовать и создавать разумное, а не только размножаться, потреблять пищу и справлять иные физиологические потребности. Эти способности, отличающие человека от животного, нуждаются в  идеологию, т.е. в в обобщенном определении цели и смысла существования. Так что Вы занимаетесь подменой понятий. Идеология - это категория прямо противоположная инстинктам.

[hlynin]

мастер_лукьянов пишет:
Более конкретно, откуда например вы можете знать, что нельзя наступать на грабли?

Вот я это хорошо помню. Граблей я, пожалуй, даже и не видел раньше, а прочитал детский рассказик Л.Толстого о заучившимся в городе молодом человеке, который употреблял только иностранные слова (наверно, французские), вернувшись в деревню. Название инструмента он никак не мог вспомнить, пока на него не наступил. После чего, вероятно, сказал что-то вроде "Ё ... грабли!". Словом, память к нему вернулась.
Меня заинтересовала конструкция, я нашёл грабли и исследовал их, выяснив, что если их ставить правильно (зубьями вниз), то можно наступать безболезненно.