Космос, кадры, образование 2

[Зомби. Просто Зомби]

"III . Попытки превратить религию в основу общественной морали и нравственности.
Сегодня религиозные объединения пытаются выступать в роли последней инстанции в вопросах духовно-нравственного облика народов России."

А существует другая основа, кроме религиозной?

Но "оставим метафизику" - что вы-то предлагаете в качестве таковой, товарисчи атеисы?
"Басманное" правосудие?
Комсомольское собрание?

Ваша "программа" пока понятна только в части "разрушить", "добить", "уничтожить", а взамен-то что?
Или просто продолжать валиться в пропасть?
Неужели еще мало?

[Павел73]

Зомби. Просто Зомби пишет:
"III . Попытки превратить религию в основу общественной морали и нравственности.
Сегодня религиозные объединения пытаются выступать в роли последней инстанции в вопросах духовно-нравственного облика народов России."

А существует другая основа, кроме религиозной?

Вот именно. Нет её. Все нормы общественной морали и нравственности появились именно из религий. Отрицать это равносильно отрицанию самих этих норм. Жизнь растительного и животного мира идёт полностью вразрез с этими нормами. Можно согласиться с чем угодно: Бог ли эти нормы людям дал, ангелы ли объяснили, да инопланетяне в конце концов (если в Бога не верим)! Но сами собой они появиться не могли. Их мог дать только Тот, кто по разуму стоит много выше человека.

[Старый]

Павел73 пишет:Можно согласиться с чем угодно: Бог ли эти нормы людям дал, ангелы ли объяснили, да инопланетяне в конце концов (если в Бога не верим)! Но сами собой они появиться не могли. Их мог дать только Тот, кто по разуму стоит много выше человека.

Нормы эти сформировались в ходе развития человеческого общества а затем нашли выражение в религиозных верованиях. 
 И не надо пытаться найти сверхъестественные источники моральных норм. 

[mark200000]

Павел73 пишет:

Зомби. Просто Зомби пишет:
"III . Попытки превратить религию в основу общественной морали и нравственности.
Сегодня религиозные объединения пытаются выступать в роли последней инстанции в вопросах духовно-нравственного облика народов России."

А существует другая основа, кроме религиозной?

Вот именно. Нет её. Все нормы общественной морали и нравственности появились именно из религий. Отрицать это равносильно отрицанию самих этих норм. Жизнь растительного и животного мира идёт полностью вразрез с этими нормами. Можно согласиться с чем угодно: Бог ли эти нормы людям дал, ангелы ли объяснили, да инопланетяне в конце концов (если в Бога не верим)! Но сами собой они появиться не могли. Их мог дать только Тот, кто по разуму стоит много выше человека.

А Вы про "осевое время" ничего не слышали? Знаете ли, что 10 заповедей и основы монотеизма придумал Заратустра?

[Павел73]

Старый пишет:

Павел73 пишет:Можно согласиться с чем угодно: Бог ли эти нормы людям дал, ангелы ли объяснили, да инопланетяне в конце концов (если в Бога не верим)! Но сами собой они появиться не могли. Их мог дать только Тот, кто по разуму стоит много выше человека.

Нормы эти сформировались в ходе развития человеческого общества а затем нашли выражение в религиозных верованиях.
 И не надо пытаться найти сверхъестественные источники моральных норм.

Так нет других источников-то! Ну как они могли появиться?

Почему нельзя убивать? Ведь, убив слабого или больного сородича, я способствую оздоровлению своего вида и популяции.
Почему нельзя воровать? Ведь, украв пищу, я прокормлю себя и своих детёнышей, и они станут крупнее и сильнее, чем у соседа; это позволит им увереннее побеждать в ходе естественного отбора.
Почему надо чтить своих родителей? Они старые, слабые, бросить их на произвол судьбы, чтобы ресурсы не расходовали.
Почему нельзя прелюбодействовать? Ведь, перебрав множество самок, я способствую высокой рождаемости и увеличению численности своей популяции.
Почему нельзя клеветать? Ведь, обругав кого-то, я настраиваю всю стаю против него, а сам займу более привилегированное положение в ней.
Почему нельзя завидовать? Ведь, видя, что у кого-то больше пищи или самок, у меня появляется стремление отобрать это у него; что опять-таки способствует выживанию сильнейшего в нашей борьбе за существование.

Видите? Где хоть одна предпосылка для "автоматической" выработки норм морали и нравственности?

А уж про существование Самого Бога, отвергание идолов и какую-то "субботу" я уж и не говорю: им-то абсолютно неоткуда было выдуматься. О Христовых заповедях тем более речи нет.

[Старый]

Павел73 пишет:
Почему нельзя убивать? Ведь, убив слабого или больного сородича, я способствую оздоровлению своего вида и популяции.
Почему нельзя воровать? Ведь, украв пищу, я прокормлю себя и своих детёнышей, и они станут крупнее и сильнее, чем у соседа; это позволит им увереннее побеждать в ходе естественного отбора.
Почему надо чтить своих родителей? Они старые, слабые, бросить их на произвол судьбы, чтобы ресурсы не расходовали.
Почему нельзя прелюбодействовать? Ведь, перебрав множество самок, я способствую высокой рождаемости и увеличению численности своей популяции.
Почему нельзя клеветать? Ведь, обругав кого-то, я настраиваю всю стаю против него, а сам займу более привилегированное положение в ней.
Почему нельзя завидовать? Ведь, видя, что у кого-то больше пищи или самок, у меня появляется стремление отобрать это у него; что опять-таки способствует выживанию сильнейшего в нашей борьбе за существование.

Так что у вас получается? Кроме как "потому что бог не велел" других резонов нет?

[Павел73]

Старый пишет:

Павел73 пишет:
Почему нельзя убивать? Ведь, убив слабого или больного сородича, я способствую оздоровлению своего вида и популяции.
Почему нельзя воровать? Ведь, украв пищу, я прокормлю себя и своих детёнышей, и они станут крупнее и сильнее, чем у соседа; это позволит им увереннее побеждать в ходе естественного отбора.
Почему надо чтить своих родителей? Они старые, слабые, бросить их на произвол судьбы, чтобы ресурсы не расходовали.
Почему нельзя прелюбодействовать? Ведь, перебрав множество самок, я способствую высокой рождаемости и увеличению численности своей популяции.
Почему нельзя клеветать? Ведь, обругав кого-то, я настраиваю всю стаю против него, а сам займу более привилегированное положение в ней.
Почему нельзя завидовать? Ведь, видя, что у кого-то больше пищи или самок, у меня появляется стремление отобрать это у него; что опять-таки способствует выживанию сильнейшего в нашей борьбе за существование.

Так что у вас получается? Кроме как "потому что бог не велел" других резонов нет?

Резоны - результат воспитания и только. Всё, что  в соответствии с этими заповедями нельзя делать, нам с детства объяснили родители (бабушки, дедушки), с самых ранних лет. При этом, Кто их автор, не говорили. Поэтому нам и кажется, что все эти нормы вроде как сами собой разумеются; и мы прямо родились с ними. На самом деле ничего подобного. У "маугли", воспитанного животными, никаких подобных норм и близко нет.

[Старый]

Павел73 пишет:
Резоны - результат воспитания и только . Всё, что в соответствии с этими заповедями нельзя делать, нам с детства объяснили родители (бабушки, дедушки), с самых ранних лет. При этом, Кто их автор, не говорили. Поэтому нам и кажется, что все эти нормы вроде как сами собой разумеются; и мы прямо родились с ними. На самом деле ничего подобного. У "маугли", воспитанного животными, никаких подобных норм и близко нет.

То естить вы серъёзно  утверждаете что для общества нет никаких резонов соблюдать эти моральные требования и их соблюдение лишь результат воспитания?

[mark200000]

Павел73 пишет:

Старый пишет:

Павел73 пишет:
Почему нельзя убивать? Ведь, убив слабого или больного сородича, я способствую оздоровлению своего вида и популяции.
Почему нельзя воровать? Ведь, украв пищу, я прокормлю себя и своих детёнышей, и они станут крупнее и сильнее, чем у соседа; это позволит им увереннее побеждать в ходе естественного отбора.
Почему надо чтить своих родителей? Они старые, слабые, бросить их на произвол судьбы, чтобы ресурсы не расходовали.
Почему нельзя прелюбодействовать? Ведь, перебрав множество самок, я способствую высокой рождаемости и увеличению численности своей популяции.
Почему нельзя клеветать? Ведь, обругав кого-то, я настраиваю всю стаю против него, а сам займу более привилегированное положение в ней.
Почему нельзя завидовать? Ведь, видя, что у кого-то больше пищи или самок, у меня появляется стремление отобрать это у него; что опять-таки способствует выживанию сильнейшего в нашей борьбе за существование.

Так что у вас получается? Кроме как "потому что бог не велел" других резонов нет?

Резоны - результат воспитания и только . Всё, что в соответствии с этими заповедями нельзя делать, нам с детства объяснили родители (бабушки, дедушки), с самых ранних лет. При этом, Кто их автор, не говорили. Поэтому нам и кажется, что все эти нормы вроде как сами собой разумеются; и мы прямо родились с ними. На самом деле ничего подобного. У "маугли", воспитанного животными, никаких подобных норм и близко нет.

Павел, прочтите наконец то хоть какой либо учебник по биологии.

[Павел73]

Старый пишет:
То естить вы серъёзно утверждаете что для общества нет никаких резонов соблюдать эти моральные требования и их соблюдение лишь результат воспитания?

Разумеется. 
Общество - это не нечто бесформенное-единое-целое. Это множество отдельных индивидуумов. И соблюдение моральных требований в обществе - это только результат воспитания каждого из этих индивидуумов. Ну ещё страх наказания по законам, выработанным опять-таки на основе Заповедей. Но если не будет воспитания, а только этот страх, то никакие законы не помогут. Общество всё равно деградирует, рухнет и развалится. 

[Старый]

Павел73 пишет:
Общество - это не нечто бесформенное-единое-целое. Это множество отдельных индивидуумов. И соблюдение моральных требований в обществе - это только результат воспитания каждого из этих индивидуумов. Ну ещё страх наказания по законам, выработанным опять-таки на основе Заповедей. Но если не будет воспитания, а только этот страх, то никакие законы не помогут. Общество всё равно деградирует, рухнет и развалится.

Наверно я не понял ваш ответ. Вы считаете что нарушение принципов морали полезно для развития человечества и только воспитание на основе привнесённых извне заповедей препятствует этому?

[Павел73]

Старый пишет:
Вы считаете что нарушение принципов морали полезно для развития человечества и только воспитание на основе привнесённых извне заповедей препятствует этому?

Не "полезно для развития", а неизбежно. В остальном верно.

[Павел73]

mark200000 пишет:
Павел, прочтите наконец то хоть какой либо учебник по биологии.

Читал. Законы, по которым существует животный и растительный мир, не имеют ничего общего с человеческими и не могут служить основой для их выработки. Один только раздел о естественном отборе чего стоит.

[Frontm]

Мало! Мало просрали! А полимеры уже закончились. Чтобы ещё такое просрать?
Главное самим своё просрать. Кто же за нас то наше просрёт?

Идеологически просрали, хрен с ней с жвачкой, душились за полиэтиленовыми пакетами-сумками лишь бы с лэйблой по нерусски.
Затем экономически, отучили себя работать, лишь бы нихрена не делать, но деньги получать.
Далее политически, слили коммуняг (вроде бы и поделом) сами (не дядя же чужой слил), а с ними и СССР.
Морально-нравственно слили ещё до превращения РПЦ в гербалайф.

Слили империю - уменьшились, слили союз - опять уменьшились, сольём РФ и ещё раз уменьшимся.
РФ цементирует власть? Правительство? Земля поросшая бурьяном? Неужели национальность? При таком кровосмешении и наличии сотни национальностей - ой-ли.
Сталина нет, партии нет. За Родину думаем ещё раз прокатит? За свои дом и семью - не более. Остался дом вне боевых действий - ну и замечательно.

Осталось слить религию. Именно свою, а не чужую. Своя религия, та, которую исповедуют большинство граждан своей страны ну или та, у которой наибольший приход.

Ну сольём РПЦ, и отрежем нах западные Украину и Беларусь вместе с русскоязычными в прибалтике. Выжгут православие, католичество оставят, там же не идиоты сидят. Предательство вошло в моду уже давно. Запад нам поможет. Нам мало примеров в Косово.

Ну сольём православие и откроем путь исламу во власть, а куда же ещё? Наивно думать, что другие религии не займут ту нишу, которую занимает РПЦ. Борцы с режимом смогут противостоять сращиванию власти с исламом? Хрена с два - чужую религию слить - языки кОротки и даже своего дерьма её закидать не хватит. Да и коварства-хитрости у ислама поболее, не то что наши твердолобые хапуги в руководстве РПЦ.
Достанет ислам? Ну и каковы будут дальнейшие действия? Тем более в стране где не одна республика под влиянием ислама.

АААА! Попы достали, православие достало. Руководство РПЦ сгнило - а ту её, вместе со всеми верующими, они же не россияне, а дебилы, по Хлынину.
Дык руководство армии сгнило, пузо генеральское не меньше поповского, а ту её - армию - вместе с солдатами. Война с Грузией ничего не высветила? А фраза "с улыбкой на устах" - как лакмусовая бумажка.

Так и руководство страны сгнило - давить как клопа - свою страну вместе с гражданами, любимое занятие борцов с режимами.

Съехавшие и хотящие съехать поливают дерьмом несъехавших? Да пенделя им для скорости дать чтобы не успели ещё чего-нибудь разрушить.

Законность. Попам требуется особый судебный подход? Ну пусть посудится слесарь с олигархом, я посмотрю чем дело кончится. Тыщи дел с несправедливыми решениями без всякой поповщины. Бардака в нашей судебной системе навалом. Вместо наведения в системе порядка лучше попами заняться. Однако при чём здесь попы? Докажите что не попы перед законом все равны. Это прессе и пиплу интереснее, ответчик в рясе.
Семёновы - площадные(сетевые) крикуны-провокаторы. Хотя в данном случае семёнов из цитаты: "в зоопарке хищникам не докладывают мяса!" Т.е. попка полный кретин, попка полный идиот.

Марки - истероиды сгущатели красок и танцоры на (костях) могилах. Ну хочет чел порвать связь поколений, и её топчет и в мусорник выбрасывает. Ну типа вот страна наша радостная и светлая, а марк в ответ картинку с Иваном Грозным.
А чего бы не начать ему борьбу в странах "демократии"  показывая им картинки инквизиции или нынешние публичные казни.
Пусть едет. Глядишь какая польза нам случится.

Как ненавижу так и люблю свою Родину
И удивляться здесь, право, товарищи, нечему
Такая она уж слепая глухая уродина
Ну а любить-то мне больше и нечего
(1991)

Чисто совковое явление - считать деньги в чужом кошельке, и, ковыряя в носу, интересоваться, соблюдает ли верующий пост?

Кривая у нас космонавтика? Ну так пеняйте на власть, а не на отрасль. Власть пестует РПЦ? Ну так и пеняйте на власть.
Чего пенять на зеркало коли рожа крива?
Чего пенять на РПЦ, если на танцующих клейма о разврате негде ставить. Любители разврата испугались РПЦ? С чего бы это?
Вот когда коррупционеры и олигархи испугаются РПЦ - тогда да. РПЦ - это сила. Но что-то всё у них по другому - украл - покаялся - убил - помолился. Вот и сращиваются.

Только при чём здесь православие и верующие? А ни при чём. Просто некоторым они не нравятся, значит можно спеть и взорвать. Расизм? Несомненно.

[mark200000]

Frontm пишет:
Мало! Мало просрали! А полимеры уже закончились. Чтобы ещё такое просрать?
Главное самим своё просрать. Кто же за нас то наше просрёт?
............
Только при чём здесь православие и верующие? А ни при чём. Просто некоторым они не нравятся, значит можно спеть и взорвать. Расизм? Несомненно.

Я упомянул выше Осевое время и Заратустру. поясню подробнее.

2.5 тысячи лет назад примерно одновременно жили Сократ, Заратустра, Будда и Конфуций. Отсюда и  "осевое время". Характерно это время тем, что человечество сменило парадигму мышления, на смену мифологическому мировоззрению пришло рациональное, (Подробнее посмотрите в интернете)
Так вот те государства, которые не приняли новую парадигму (К примеру Египет) сошли с исторической арены, те же которые приняли (Греция, Рим, Китай) стали лидерами.

Через две тысячи лет началась новая эпоха, которую сейчас называют ренесансом. вновь возникла новая парадигма мышления и вновь вперед вырвались те государства которые ее приняли (Европа, США). Те же что не приняли (Индия, Китай) откатились на задворки цивилизации.

Сейчас вновь в мире идет смена парадигмы. Сформировалось новое мировозрение - трансгуманизм. И те государства, которые примут это мировозрение вырвутся вперед, те кто не примет откатятся на задворки цивилизации.

Если Россия пойдет по пути возрождения "вековых устоев" она обречена.
Будет у нас православный рай, будем деревянной сошкой землю пахать, жен пороть по воскресеньям, только про всякие инновации и модернизации можно будет забыть (бесовские это слова, от лукавого). А высокотехнологичные товары будем покупать на Западе за газ, да еще ругать Запад, мол "живет за наш счет, нашим газом отапливается"

Я, кстати, тоже не против православия, и не против верующих, я против того, что церковь лезет в управление государством и навязывает обществу свою замшелую средневековую философию.

[Frontm]

mark200000 пишет:
Сейчас вновь в мире идет смена парадигмы. Сформировалось новое мировозрение - трансгуманизм. И те государства, которые примут это мировозрение вырвутся вперед, те кто не примет откатятся на задворки цивилизации.

Цивилизация с трансляцией казни по телевизору?
Если принимать это... чем придётся пожертвовать?

mark200000 пишет:
Будет у нас православный рай, будем деревянной сошкой землю пахать, жен пороть по воскресеньям, только про всякие инновации и модернизации можно будет забыть (бесовские это слова, от лукавого). А высокотехнологичные товары будем покупать на Западе за газ, да еще ругать Запад, мол "живет за наш счет, нашим газом отапливается"

Опять истерические пугалки-страшилки.
А до этого момента покупки на Западе (лет сорок поди уже) по вине попов были?
Отстутствие поповщины как-то не помогло изменить ситуацию, а даже всё продолжало и продолжает усугубляться.
Поэтому доверия предлагающим задвинуть РПЦ никакого нет.

mark200000 пишет:
Я, кстати, тоже не против православия, и не против верующих, я против того, что церковь лезет в управление государством и навязывает обществу свою замшелую средневековую философию.

Не церковь лезет, а власть её призывает.
А Вы это передёргиваете. Специально?
Вот и призывайте власть не сращиваться.
А на митингах обращайтесь к думе и избирателям.

[Вован]

Павел73 пишет:

Зомби. Просто Зомби пишет:
"III . Попытки превратить религию в основу общественной морали и нравственности.
Сегодня религиозные объединения пытаются выступать в роли последней инстанции в вопросах духовно-нравственного облика народов России."

А существует другая основа, кроме религиозной?

Вот именно. Нет её. Все нормы общественной морали и нравственности появились именно из религий. Отрицать это равносильно отрицанию самих этих норм. Жизнь растительного и животного мира идёт полностью вразрез с этими нормами. Можно согласиться с чем угодно: Бог ли эти нормы людям дал, ангелы ли объяснили, да инопланетяне в конце концов (если в Бога не верим)! Но сами собой они появиться не могли. Их мог дать только Тот, кто по разуму стоит много выше человека.

Религия, как и ее нормы в виде 10 заповедей, ничего общего с реальной жизнью не имеет. Взять хотя бы заповедь НЕ УКРАДИ. Если ее соблюдать, в мире вся торговля остановится, банковское дело и производство тоже. 

[ааа]

mark200000 пишет:
Так вот те государства, которые не приняли новую парадигму (К примеру Египет) сошли с исторической арены, те же которые приняли (Греция, Рим, Китай) стали лидерами.

Какая запредельная профанация!
P.S. Написал длинный комментарий, а потом стер. Как-то даже неловко такую чушь опровергать. Единственное, что утешает, что вы не сами это придумали.

[ааа]

Вован пишет:
Взять хотя бы заповедь НЕ УКРАДИ. Если ее соблюдать, в мире вся торговля остановится, банковское дело и производство тоже.  

Может быть, если ее НЕ соблюдать?

[Старый]

Павел73 пишет:

Старый пишет:
Вы считаете что нарушение принципов морали полезно для развития человечества и только воспитание на основе привнесённых извне заповедей препятствует этому?

Не "полезно для развития", а неизбежно . В остальном верно.

 Но вопрос был не про избежность и неизбежность а про источник сих заповедей. Так вы считаете что невыполнение принципов морали полезно или вредно для человечества?