Космос, кадры, образование 2

[Старый]

Ядерное оружие - лучший хранитель мира.

[Зомби. Просто Зомби]

Старый пишет:
Эволюция это не конкуренция а изменчивость видов.

Ну вот про эту изменчивость и речь

[Зомби. Просто Зомби]

ааа пишет:
Я немного о другом

А.
Да, слышал.

Пример с деревом хорош.
Но и там "естественный отбор", как вы сами отметили, имеет место.
Только место это - двадцатое.

Да, конечно, вполне.

[Старый]

Зомби. Просто Зомби пишет:

Старый пишет:
Эволюция это не конкуренция а изменчивость видов.

Ну вот про эту изменчивость и речь

Вот её движителем и является отбор. В примере с семечком и деревьями больше шансов дать семена у дерева которое вырастет выше всех. Если  преимущество в высоте предопределено генетически то этот ген закрепится в следующих семенах. 
 Борьба за свет и воду это не эволюция. Эволюция это то что в следущем поколении семян будут уже другие генетические свойства. 

[Старый]

То есть вот этот пример:

ааа пишет:
Для наглядности небольшой пример. Представим, как из крошечного семечка вырастает огромное дерево, а затем из дерева роща. Отдельные ветки и деревья закрывают друг другу свет, конкурируют за него и за питательные вещества. Какие-то ветки отмирают в этой борьбе.
Если некто, не имеющий представления о деревьях, понаблюдает за этим процессом, то он вполне может додуматься до понятий "эволюция" и "естественный отбор".

ошибочен.

[Зомби. Просто Зомби]

Старый пишет:

Зомби. Просто Зомби пишет:

Старый пишет:
Эволюция это не конкуренция а изменчивость видов.

Ну вот про эту изменчивость и речь

Вот её движителем и является отбор. В примере с семечком и деревьями больше шансов дать семена у дерева которое вырастет выше всех. Если преимущество в высоте предопределено генетически то этот ген закрепится в следующих семенах.
Борьба за свет и воду это не эволюция. Эволюция это то что в следущем поколении семян будут уже другие генетические свойства.

Ну, ну, вытягивай, вытягивай.
До Ламарка уже добрались, глядишь, к Новому году и до Дарвина доберемся

[ааа]

Старый пишет:
То есть вот этот пример:

ааа пишет:

ошибочен.

Это пример отсутствия эволюции и естественного отбора.

[Старый]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Ну, ну, вытягивай, вытягивай.
До Ламарка уже добрались, глядишь, к Новому году и до Дарвина доберемся  

А у Ламарка есть отбор?

[Зомби. Просто Зомби]

Старый пишет:
Вот её движителем и является отбор

http://biomolecula.ru/content/180

«Вообще-то существует две концепции относительно того, что же движет эволюцией органического мира», — говорит соавтор работы Эндрю Аллен (Andrew P. Allen), сотрудник National Center for Ecological Analysis and Synthesis. «Одни считают, что среда диктует те изменения, которые закрепляются в фенотипах особей, а другие утверждают, что все изменения зависят от скорости мутирования молекул ДНК. Согласно нашим результатам, существуют определенные физиологические механизмы, регулирующие эту скорость». (В прошлых работах Гилули и Аллен определяли, как температура контролирует процесс видообразования, а теперь предметом их изучения стали геномы организмов.)
«Мы не говорим, что когда произойдет то-то и то-то, у животного отрастет хвост», — говорит Аллен. «Мы не можем делать такого рода прогнозы, однако, возможно, мы сможем предсказывать, как быстро тот или иной вид сможет эволюционировать в ответ на изменения в среде обитания. Таким образом, мы пытаемся определить, какие ограничения могут быть у эволюционного процесса в целом».
В конечном счете, исследователи приходят к выводу о том, что эволюция белковых молекул, напрямую зависящая от скорости накопления генетических мутаций, сильно зависит от характеристик уровня метаболизма конкретного вида.
«В настоящее время не прекращаются дискуссии относительно того, что же в действительности движет эволюцией, и вот теперь мы имеем дело с одной из наиболее адекватных работ, в которой утверждается, что случайные мутации — это основной фактор», говорит не участвовавший в этом исследовании Дэн Грор (Dan Graur), профессор Хьюстонского университета. «Если пытаться кратко охарактеризовать все эти процессы, то получится, что речь скорее идет не о выживании наиболее приспособленных, а о выживание наиболее везучих. Конечный результат определяется вовсе не тем, способствует ли какая-то конкретная черта выживанию организма или оставлению им потомства».
«Белковая база данных, которую использовали исследователи, довольно ограничена, но в настоящее время это единственное, с чем можно работать», продолжает Грор. — «Хотя подборка рассмотренных видов впечатляет. В статье делается упор на то, что белки эволюционируют в основном за счет случайных нейтральных мутаций, хотя признается, что эволюция ,,наиболее функционально значимых" доменов может все же контролироваться естественным отбором. К сожалению, к нынешнему времени еще не очень хорошо научились измерять ,,значимость" тех или иных особенностей молекулы».

[Зомби. Просто Зомби]

Старый пишет:
Если преимущество в высоте предопределено генетически то этот ген
закрепится в следующих семенах

Иллюзию порождает то, что в ста процентах случаев "очевидно наблюдаемое" разнообразие индивидов как раз объясняется не генетическими отличиями, а случайными факкторами среды.

[Старый]

Зомби. Просто Зомби пишет:

Старый пишет:
Если преимущество в высоте предопределено генетически то этот ген
закрепится в следующих семенах

Иллюзию порождает то, что в ста процентах случаев "очевидно наблюдаемое" разнообразие индивидов как раз объясняется не генетическими отличиями, а случайными факкторами среды.

Отнюдь. То что организмы с благоприятной наследственностью отбираются совершенно не очевидно. Очевидно то что они "стараются вот и стали такими".

[Зомби. Просто Зомби]

А это - "еще более очевидно" наблюдаемое

[hlynin]

Старый пишет:
Ядерное оружие - лучший хранитель мира.

Когда оно есть у тебя. И много.
Не сказал бы, чтобы оно упрочило мир, например, на Украине.
А когда его мало... У многих есть большое желание довести его до нуля, пока не стало много.

[Зомби. Просто Зомби]

Старый пишет:

Вадим Семенов пишет:
Мракобесие на марше: в ИГУ открылся факультет теологии

Образование , 14.03.2013 23:53:50,

Высшее образование в России продолжает стремительно деградировать.

В 2013 году в стенах Иркутского государственного университета,...

О господи, я уж думал Ивановский...

Квартирка Старого в Иванове.
Та, что на втором этаже, с балкончиком.

[Настрел]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Квартирка Старого в Иванове.
Та, что на втором этаже, с балкончиком.

Я дошираки представлял желтее...

[Антикосмит]

Это не дошираки. Это...

  - Поскольку вы слишком тупы, чтобы ответить на этот вопрос, я отвечу сам. В третий раз орущего, брыкающегося, зовущего мамочку рекрута запихивают в особую камеру. Там из него с шипением уходят девяносто девять целых, девяносто девять сотых процента влаги. Знаете, на что он становится похож? Хотите посмотреть?
*****
 - Простите, сэр, - послышался дрожащий голос. - Скажите, процесс обезвоживания - мгновенный или... медленный и мучительный?

- Хороший вопрос. Ты уже пробыл один денек в армии, так неужели не догадаешься?

(с) Гарри Гаррисон

 

[Старый]

Прошу отметить - дом панельный.

[hlynin]

ааа пишет:
Для наглядности небольшой пример. Представим, как из крошечного семечка вырастает огромное дерево, а затем из дерева роща. Отдельные ветки и деревья закрывают друг другу свет, конкурируют за него и за питательные вещества.

Полейте хорошенечко, советуем мы вам, И вырастут ветвистые деревья в темноте, И вместо листьев денежки засеребрятся там, И вместо листьев денежки зазолотятся где...

Извиняюсь, Ваш наглядный пример очень напомнил эволюцию в Стране Дураков

[ааа]

Ну это у кого что болит...

[hlynin]

Просто я хотел сказать, что аналогия с деревом совершенно ни в дугу. Вы бы еще о конкуренции листьев написали... Дерево - единый организм, у многих (например, у тополя) ветки крепятся к стволу непременно через особые узлы. И когда ветка становится ненужной - дерево отстреливает её как использованную ракетную ступень. Какая уж тут конкуренция... Интересно, а у человека конечности между собой не конкурируют? Или, например, пальцы, волосы?