Где Старый?

[sychbird]

Хочешь меньше бюрократии - ограничивай государство, следи за ним, пинай и критикуй его. Заставляй экономить, заставляй его ограничивать свои бюрократические институты, закрывать устаревшие, и тп - до уровня минимальной необходимости.
Иначе оно будет расти по законам П. И сжирать все, до чего сможет дотянуться. В том числе всяких там масков и прочих.

Эти самые ГОСТы на все на свете - это просто проявление вот этого вот простого процесса.

В соответствии с либеральными идеями замена ГОСТам - это саморегуляция производителей.
Но эта альтернатива провалилась на практике. Пример - использование сахара производителями прохладительных напитков и битва семидесятых нефтяными компаниями за этилированный бензин. 

Государство это конечно раковая опухоль - ее надо резать, но не до конца. 

[vlad7308]

Вот при Королеве эти госты во многом и начали формироваться

Маск тоже соблюдает кучу стандартов.

разумеется соблюдает
Стандартов на свете море, и в основном они полезны.

[LRV_75]

Вот при Королеве эти госты во многом и начали формироваться

Маск тоже соблюдает кучу стандартов.

разумеется соблюдает
Стандартов на свете море, и в основном они полезны.

Нужна просто гибкость при их применении 

Могу привести пример из ракетно-космической отрасли)

[vlad7308]

Хочешь меньше бюрократии - ограничивай государство, следи за ним, пинай и критикуй его. Заставляй экономить, заставляй его ограничивать свои бюрократические институты, закрывать устаревшие, и тп - до уровня минимальной необходимости.
Иначе оно будет расти по законам П. И сжирать все, до чего сможет дотянуться. В том числе всяких там масков и прочих.

Эти самые ГОСТы на все на свете - это просто проявление вот этого вот простого процесса.

В соответствии с либеральными идеями замена ГОСТам - это саморегуляция производителей.
Но эта альтернатива провалилась на практике.

почему то, глядя вокруг себя (буквально) я вижу обратное.

Государство это конечно раковая опухоль - ее надо резать, но не до конца. 

я не говорил про "до конца"

"ограничивай государство, следи за ним, пинай и критикуй его. Заставляй экономить, заставляй его ограничивать свои бюрократические институты, закрывать устаревшие, и тп - до уровня минимальной необходимости."

[vlad7308]

Вот при Королеве эти госты во многом и начали формироваться

Маск тоже соблюдает кучу стандартов.

разумеется соблюдает
Стандартов на свете море, и в основном они полезны.

Нужна просто гибкость при их применении 

Могу привести пример из ракетно-космической отрасли)

я собсна совершенно не против стандартов вообще и гостов в частности.
Я против обязательных к соблюдению стандартов и прочих регуляций там, где они не нужны или вредны.
Имхо обязательные стандарты, определяющие сами принципы ведения инженерной, научной, и прочей творческой (т.е. концептуально нестандартной) деятельности - часто вредны. Представь себе гост на процесс написание музыки или рисования картин
В моей профессии (в общем то инженерной) эти самые стандарты на процессы де-факто тоже есть, но меняются каждые несколько лет. Называются обычно best practices. Появляются новые практики (потому что нет обязательных и каждый может придумать что-то свое), удачные - становятся новыми стандартами де-факто, старые отмирают или уходят в узкие ниши, и затем снова.

Пример - приведи
Я тоже приведу потом.

[sychbird]

почему то, глядя вокруг себя (буквально) я вижу обратное.

Надо различать саморегуляцию в интересах производителя - здесь я соглашусь, и в интересах потребителя - тут полный швах.

[Старый]

И то: если надо проконтролировать, сколько влазит в твою баржу: создаются таблицы начального и конечного давления в АЗГС, с наложением температуры и можно высчитать сколько КГ кислорода ушло в самолет.

Можно. Но не нужно. Собственно эта разница в подходах и отличает распильщиков бабла от нормальных людей.

[LRV_75]

Пример. 
Мы сделали систему.
Назначение.
Данная система на предстартовых включениях Союз-2 включает бортовую систему измерения, проводит её тестирование, снимает все параметры, переводит систему с наземного на бортовое питание и выдаёт в систему управления РН команду - "к пуску готов"
Выдача команд на борт проводится по дублированной схеме, но с одного сервера, который находится в подстольном помещении. Вопрос, а что случится если это сервер откажет? Ответ, отмена пуска.
Уже после начального этапа разработки было выпущено дополнение к ТЗ.
В соответствии с ним система доработана.
Доработано ПО, изготовлено необходимое серверное оборудование с коммутационными ячейками, кабельным хозяйством и т. д. для обеспечения изолированного резервного канала. Обе серверные стойки работаю в режиме active-active, т. е. в режиме горячего резервирования.
На заводе изготовителе не было полноценного стенда, и это уже нарушение госта. А оборудование надо направлять заказчику. А военная приёмка говорит - покажите как это работает и без этого не будет акта заводских испытаний, а значит и акта на отгрузку. Все верно говорит военная приёмка и чётко по гостам. 
Что делать?

[Старый]

Если на баллонах самолета есть манометр, аналогично можно понять, сколько КГ пришло на борт.

Можно. Но с какой стати заправщик вдруг начнёт рассчитывать массу заправленого кислорода?

[Штуцер]

Можно. Но не нужно.

Это отличает тех, кто завалил Глонассы от тех, кто работал нормально.

Твоё: подсоединил шланг, набил по манометру за редуктором АЗГС до нужного давления, закрыл вентиль, отсоединил шланг - это преступная халатность.
Таблицы сделать для расчетчиков - плевое дело и не стоит ничего, вот научить пользоваться персонал с дезорганизованным низким интеллектом - сложнее.

[Штуцер]

Если на баллонах самолета есть манометр, аналогично можно понять, сколько КГ пришло на борт.

Можно. Но с какой стати заправщик вдруг начнёт рассчитывать массу заправленого кислорода?

Какова вообще задача у заправщика?

[telekast]

Пример.
Мы сделали систему.
Назначение.
Данная система на предстартовых включениях Союз-2 включает бортовую систему измерения, проводит её тестирование, снимает все параметры, переводит систему с наземного на бортовое питание и выдаёт в систему управления РН команду - "к пуску готов"
Выдача команд на борт проводится по дублированной схеме, но с одного сервера, который находится в подстольном помещении. Вопрос, а что случится если это сервер откажет? Ответ, отмена пуска.
Уже после начального этапа разработки было выпущено дополнение к ТЗ.
В соответствии с ним система доработана.
Доработано ПО, изготовлено необходимое серверное оборудование с коммутационными ячейками, кабельным хозяйством и т. д. для обеспечения изолированного резервного канала. Обе серверные стойки работаю в режиме active-active, т. е. в режиме горячего резервирования.
На заводе изготовителе не было полноценного стенда, и это уже нарушение госта. А оборудование надо направлять заказчику. А военная приёмка говорит - покажите как это работает и без этого не будет акта заводских испытаний, а значит и акта на отгрузку. Все верно говорит военная приёмка и чётко по гостам.
Что делать?

Ну, сами ты Вы систему в процессе производства, конструирования, модернизации как-то тестили же? Соберите в лаборатории или где там это происходило и покажите воякам. Коньяку налейте. Или проведите новые железяки как ЗиП к старым и отправьте их под этим видом. Все равно после сборки на месте систему также придется тестить и сдавать тем же воякам. По тем же или подобным ГОСТам.
ИМХУ

[LRV_75]

Пример.
Мы сделали систему.
Назначение.
Данная система на предстартовых включениях Союз-2 включает бортовую систему измерения, проводит её тестирование, снимает все параметры, переводит систему с наземного на бортовое питание и выдаёт в систему управления РН команду - "к пуску готов"
Выдача команд на борт проводится по дублированной схеме, но с одного сервера, который находится в подстольном помещении. Вопрос, а что случится если это сервер откажет? Ответ, отмена пуска.
Уже после начального этапа разработки было выпущено дополнение к ТЗ.
В соответствии с ним система доработана.
Доработано ПО, изготовлено необходимое серверное оборудование с коммутационными ячейками, кабельным хозяйством и т. д. для обеспечения изолированного резервного канала. Обе серверные стойки работаю в режиме active-active, т. е. в режиме горячего резервирования.
На заводе изготовителе не было полноценного стенда, и это уже нарушение госта. А оборудование надо направлять заказчику. А военная приёмка говорит - покажите как это работает и без этого не будет акта заводских испытаний, а значит и акта на отгрузку. Все верно говорит военная приёмка и чётко по гостам.
Что делать?

Ну, сами ты Вы систему в процессе производства, конструирования, модернизации как-то тестили же? Соберите в лаборатории или где там это происходило и покажите воякам. Коньяку налейте. Или проведите новые железяки как ЗиП к старым и отправьте их под этим видом. Все равно после сборки на месте систему также придется тестить и сдавать тем же воякам. По тем же или подобным ГОСТам.
ИМХУ

Конечно все тестировали. 
Одна из проблем нашей космонавтики это добраться до сердца заказчика и обосновать финансирование на полноценную тестовую инфраструктуру у изготовителя и не отправлять в эксплуатацию не проверенное надлежащим образом оборудование.
В итоге конечно все проверяем на стендах на имитаторах и заглушках, но это все не соответствует требованиям проведения заводских испытаний. 
Схему нештатную собирали, заказчику показывали.
Коньяк с военпредами всегда выпиваем и на местах и на полигонах.
Проводить новую технику для штатной эксплуатации ракетно-космического комплекса как ЗИП это преступление. Уголовная статья. 

Да, вы правы, в итоге заводские испытания решили проводить не на заводе изготовителе, а на объекте эксплуатации после поставки. 
Когда я, как руководитель разработки данной системы пришёл с проектом технического решения к руководству, то люди покрутили пальцем у виска. Типа, много чего видел за полвека в космонавтике, но такие идиотские предложения вижу впервые.. 
Но других вариантов и не было. 
В итоге, большая группа разработчиков, конструкторов, представителей ОТК и ВП МО предприятия исполнителя были командированы в эксплуатацию и там провели полноценные заводские испытания с привлечением представителей заказчика и оформлении всех необходимых актов. 

Это все со стороны смотрелось как грубейшее нарушение гостов. 
Но в этом и есть гибкость. Ты можешь нарушать правила, если для этого есть веские основания и все с этим согласились.

[telekast]

Пример.
Мы сделали систему.
Назначение.
Данная система на предстартовых включениях Союз-2 включает бортовую систему измерения, проводит её тестирование, снимает все параметры, переводит систему с наземного на бортовое питание и выдаёт в систему управления РН команду - "к пуску готов"
Выдача команд на борт проводится по дублированной схеме, но с одного сервера, который находится в подстольном помещении. Вопрос, а что случится если это сервер откажет? Ответ, отмена пуска.
Уже после начального этапа разработки было выпущено дополнение к ТЗ.
В соответствии с ним система доработана.
Доработано ПО, изготовлено необходимое серверное оборудование с коммутационными ячейками, кабельным хозяйством и т. д. для обеспечения изолированного резервного канала. Обе серверные стойки работаю в режиме active-active, т. е. в режиме горячего резервирования.
На заводе изготовителе не было полноценного стенда, и это уже нарушение госта. А оборудование надо направлять заказчику. А военная приёмка говорит - покажите как это работает и без этого не будет акта заводских испытаний, а значит и акта на отгрузку. Все верно говорит военная приёмка и чётко по гостам.
Что делать?

Ну, сами ты Вы систему в процессе производства, конструирования, модернизации как-то тестили же? Соберите в лаборатории или где там это происходило и покажите воякам. Коньяку налейте. Или проведите новые железяки как ЗиП к старым и отправьте их под этим видом. Все равно после сборки на месте систему также придется тестить и сдавать тем же воякам. По тем же или подобным ГОСТам.
ИМХУ

Конечно все тестировали.
Одна из проблем нашей космонавтики это добраться до сердца заказчика и обосновать финансирование на полноценную тестовую инфраструктуру у изготовителя и не отправлять в эксплуатацию не проверенное надлежащим образом оборудование.
В итоге конечно все проверяем на стендах на имитаторах и заглушках, но это все не соответствует требованиям проведения заводских испытаний.
Схему нештатную собирали, заказчику показывали.
Коньяк с военпредами всегда выпиваем и на местах и на полигонах.
Проводить новую технику для штатной эксплуатации ракетно-космического комплекса как ЗИП это преступление. Уголовная статья.

Да, вы правы, в итоге заводские испытания решили проводить не на заводе изготовителе, а на объекте эксплуатации после поставки.
Когда я, как руководитель разработки данной системы пришёл с проектом технического решения к руководству, то люди покрутили пальцем у виска. Типа, много чего видел за полвека в космонавтике, но такие идиотские предложения вижу впервые..
Но других вариантов и не было.
В итоге, большая группа разработчиков, конструкторов, представителей ОТК и ВП МО предприятия исполнителя были командированы в эксплуатацию и там провели полноценные заводские испытания с привлечением представителей заказчика и оформлении всех необходимых актов.

Это все со стороны смотрелось как грубейшее нарушение гостов.
Но в этом и есть гибкость. Ты можешь нарушать правила, если для этого есть веские основания и все с этим согласились.

Если в первоначальном ГОСТе, ТЗ не предусматривалась возможность/неопходимость резервирования, то нужно в руки нагадить и по голове настучать разработчикам ГОСТа/ТЗ. Если ГОСТом/ТЗ предусматривается необходимость тестового прогона на стенде изготовителя, то заказчику дОлжно обьяснять при заключении контракта необходимость финансирования для обустройства такого стенда, а будет упираться(что всегда практически происходит), то этим же ГОСТом/ТЗ ему в лицо и тыкать. Интелигентно, учажительно под коньячок или как пойдёт. Вообще странно, что такая критичная система изначально резервирования не предусматривала. Даже в радиосвязи, теле-радиовещании на сколько-нибудь приличной мощности(примерно с киловатта) практически любой передатчик имеет два полукомплекта и мост сложения. ХЗ с каких времен. Это из той же области.
Поскольку резервный сервер у Вас должен быть, как я понял, полным аналогом основного, то обзывание его ЗиПом вполне себе правомочно и никакой уголовки. Оборудование сопряжения же можно было провести как доп.оборудование и продемонстрировать его работоспособность отдельно. Но это, ессно, выверт на пузе.
Чтобы не приходилось ничего нарушать, даже по необходимости, нужно чтобы можно было сделать всю работу спокойно и ничего не нарушая. 
ИМХУ

[LRV_75]

Ну вот, я привёл пример, который мог быть везде. Не обязательно в космонавтике и космических гостах. 
Сейчас работаю в достаточно крупном IT.
И вот в мире, в современном мире IT, есть расхожая фраза "космические технологии"))
Это очень умиляет и не перестаю удивляться презентациям, где все кому не лень лепят на первый слайд фото Юрия Гагарина на фоне какой-нибудь ракеты с подписью "поехали"... "Мы стремимся к космическим технологиям"
Нет никаких "космических технологий". 
все делают обыкновенные люди с планеты Земля, хоть на Байконуре, хоть в бока чике, хоть в Амазоне))

[Штуцер]

Ну вот, я привёл пример, который мог быть везде.

И который сейчас происходит на Байконуре. Заводскую ВК МЛМ отменили и провели ее на технической позиции.

[LRV_75]

По поводу резервирования там вопрос был дискуссионный.
Всё таки по первоначальному ТЗ основная стойка с серверным оборудованием, коммутационными ячейками и изолированными кабелями, обеспечивали дублированный поток данных на борт.
Вопрос встал, а что если точкой отказа будет вся эта стойка в подстолье СК? А давайте мы и её задублируем? Давайте.
В итоге там параллельно выдача команд идёт по четырём потокам.
Для Плесецка и Байконура так и сделали .
Для французской Гвианы там была отдельная тема из за повышенных требований по влажности. Как было сделано для Восточного тут я уже нюансов не знаю

[LRV_75]

Ну вот, я привёл пример, который мог быть везде.

И который сейчас происходит ан Байконуре. Заводскую ВК МЛМ отменили и провели ее на технической позиции.

Вот пожалуйста!)
Я кстати тут не вижу проблем, если там также понимают необходимость такого подхода.
Да и вообще, космонавтика от всего другого отличается тем, что тут нельзя проверить все ДО КП.

[LRV_75]

По поводу резервирования там вопрос был дискуссионный.
Всё таки по первоначальному ТЗ основная стойка с серверным оборудованием, коммутационными ячейками и изолированными кабелями, обеспечивали дублированный поток данных на борт.
Вопрос встал, а что если точкой отказа будет вся эта стойка в подстолье СК? А давайте мы и её задублируем? Давайте.
В итоге там параллельно выдача команд идёт по четырём потокам.
Для Плесецка и Байконура так и сделали .
Для французской Гвианы там была отдельная тема из за повышенных требований по влажности. Как было сделано для Восточного тут я уже нюансов не знаю

Ну и дай похвастаюсь.
Образцы   данного программно аппаратного комплекса были изготовлены и поставлены для испытаний и запусков РКН Союз - 2 на:.
1. Завод Прогресс. Г. Самара
2. МИК космодрома Плесецк.
3. 2 СК космодрома Плесецк.
4. МИК космодрома Байконур.
5. СК площадка 31 космодрома Байконур.
6. Космодром в Куру, Южная Америка, европейское космическое агентство.
7. Космодром Восточный.

120 запусков ракеты Союз-2 за 17 лет.
На моем оборудовании был только один отказ-Байконур 2006, июль, миссия по запуску КА Метоп. После проведения разбора и устранения замечаний КА Метоп был успешно выведен на орбиту.

[telekast]

По поводу резервирования там вопрос был дискуссионный.
Всё таки по первоначальному ТЗ основная стойка с серверным оборудованием, коммутационными ячейками и изолированными кабелями, обеспечивали дублированный поток данных на борт.
Вопрос встал, а что если точкой отказа будет вся эта стойка в подстолье СК? А давайте мы и её задублируем? Давайте.
В итоге там параллельно выдача команд идёт по четырём потокам.
Для Плесецка и Байконура так и сделали .
Для французской Гвианы там была отдельная тема из за повышенных требований по влажности. Как было сделано для Восточного тут я уже нюансов не знаю

Простите, но я так полагаю "торг здесь не уместен!"©О.Бендер(тот который, а не наш, местный)
Че толку дублировать кабеля и рулевые машинки, если не дублирована система выдающая команды?!
Заказчик, разработчик должен обладать здоровой(или не очень) долей паранойи. Рассчитывать на то, что юзер всегда будет компетентен, внимателен, трезв и т.д. недальновидно. Потому устойчивая к отказам система строится по принципу распределенности: у сервера есть дублер, у передатчика два полукомплетка, у Президента есть вице-президент, в сейфе половина бабок, а вторая - в офшоре, у торговца мылом есть еще и кроличья ферма и т.д.Свецкая военная техника, по меньшей мере в области связи, предполагала, что солдат туп, ленив и бестолков. Настройка передатчика сводилась к последовательности дествий типа "крути эту ручку, пока стрелка не окажется в зеленом секторе, потом щелкни этот тумблер и крути другую ручку удерживая стрелку в зеленом секторе. В случае поломки вытащи блок и хамени таким же из ЗиПа, неисправный отдай умным людям". Исповедуя подобный принцип я в свое время написал есколько программ автоматизации эфира которыми блондинки овладевали за пару дней. Хотя сам я ни разу не программист.  (это я тоже пальцы загибаю, какбэ)