Где Старый?

[Штуцер]

Политический эффект перевесит.

Какой еще эффект? Симпатии всего мирового сообщества и так были на стороне Украины.

[Alex-DX]

Прикольное видео.

[Штуцер]

И так, итожу.
По первым четырем вопросам в вашей байке ясности нет. Никакой.
Переходим дальше или еще что то есть по первым четырем?
В свою очередь, затем я готов отчитаться о том как все было в действительности и что давно знают все незашоренные здравомыслящие.

[Штуцер]

Прикольное видео

Вы меня не разочаровали.

[telekast]

В гражданской войне, когда стрелять приходится по собственным населенным пунктам, превосходство в воздухе мало что даёт. Толку от авиации почти никакого, вред один.

Поэтому куда эффективнее будет полеты прекратить, и провернуть вот такую провокацию, пожертвовав одним Буком и превосходством в воздухе.

Политический эффект перевесит.

Вы это тем, кто в Афгане воевал расскажите. Тем, кто в Чечне воевал. В Афгане ДО появления у духов ПЗРК их гоняли ссаными тряпками.  И так ВЕЗДЕ и ВСЕГДА. Если нет про противодействия авиации вас задавят. Вбомбят в каменый век сначала, а потом пехота почистит, что осталось.
Эксперт из вас... Хуже чем из меня.

[Alex-DX]

В продолжение  

[SashaBad]

В продолжение 

И?
Врёт опять Шарий. 
Суд, по Безлеру, никаких решений не принимал.
Тем более обвинений с него не снимал.
Просто потому, что прокуратура решила ему обвинений не выдвигать.
Вот что, по этому поводу, заявил прокурор 09-03-2020 года.

-"Нашей отправной точкой при рассмотрении вопроса о том, какие из идентифицированных подозреваемых должны и не должны быть привлечены к уголовной ответственности в голландском уголовном процессе, естественно, всегда является вопрос о том, имеются ли достаточные доказательства для возбуждения уголовного преследования с разумной перспективой осуждения. Исходя из этого, ряд лиц, которые в последние годы были связаны в средствах массовой информации с крушением рейса MH17, пришлось не учитывать.
...
Безлер
Во-вторых, упомянем Игоря Безлера, товарища четырех подсудимых по этому делу. В средствах массовой информации много сообщалось о перехваченном телефонном разговоре, который он вел днем 17 июля 2014 года. В нем он сказал человеку на другом конце линии, что «птичка» приближается. Это было незадолго до крушения рейса MH17. И этот телефонный звонок, и сам Безлер стали предметом тщательного расследования. Это расследование не смогло установить, что этот разговор активно способствовал крушению рейса MH17. Кроме того, расследование показало, что промежуток времени между этим разговором и пуском ракеты был настолько коротким, что сомнительно, мог ли этот разговор способствовать сбитию самолета. Мы хотели бы более подробно остановиться на этом позже."

Итого.
Сам факт разговора подтверждается.
Но оценивая, имеются ли относительно Безлера достаточные доказательства для возбуждения уголовного преследования с разумной перспективой осуждения, обвинение посчитало что не смогло установить, являлся ли его разговор, с упоминанием «птички», активно способствующим крушению рейса MH17.
Также, промежуток времени между этим разговором и пуском ракеты был настолько коротким, что сомнительно, мог ли этот разговор способствовать катастрофе самолета.
Пускай гуляет.
Пока.

[Штуцер]

В захваченной в/ч ПВО ВСУ. Сепаратисты захватили в/ч, там был ЗРК Бук, возможно с несколькими СОУ.

Уточним терминологию.

Вч никто не захватывал. Сепаратисты вошли на территорию, которую КОГДА-ТО занимала часть ПВО ВСУ.

[Штуцер]

В продолжение

Нагуглил состояние техники в Авдеевке?

[Павел73]

И когда же её занимала в/ч ПВО ВСУ? И почему в одном случае заявляется про один нерабочий ЗРК Бук, а в другом - про непригодную  автомобильную технику (см. выше заявление МО Украины)?

Бук, даже нерабочий, никак нельзя отнести к автомобильной технике.

Моя версия остаётся прежней: в/ч и ЗРК Бук сепаратистам оставили преднамеренно - троянский конь. А его "неисправность" можно было устранить. Например, не хватало одного важного электронного блока. Который можно было раздобыть откуда угодно.

Даже из России.

[Павел73]

Э, нет. Одно дело, когда перед нами межгосударственный конфликт, имеется четко очерченная линия фронта - вот здесь наши, а там враги - тогда да, авиация является необходимой и грозной силой. Да и то, нередки ошибки, и достается своим.

Когда же на собственной территории идёт гражданская война с её характерной чересполосицей - вот тут наши, тут враги, тут опять наши, там мирные, тут враги, да в густонаселённом регионе, да ситуация ежечасно меняется, то вероятность ошибочного удара по своим или по мирному населению возрастает многократно.

В этих условиях от авиации больше вреда чем пользы, и она может играть лишь вспомогательную и ограниченную роль.

Ну и про систему госопознавания не забываем. Без её демонтажа или деактивации украинский Бук для украинской авиации не опасен. А ведь донецким трактористам до этого ещё додуматься надо.

[Alex-DX]

Врёт опять Шарий. 

[Штуцер]

Врёт опять Шарий.

Ничего смешного. Первую часть посмотрел.
Первое, что понятно со слов бойца - вся боевая техника ушла от Луганска и Донецка еще в самом начале заварушки.
Второе, для сведения Шария и вашего. 312 машина есть в любом ЗРДН Бук. Это стандартная советская нумерация. И в России 312 в десять раз больше. Пусть перебирает бойцов РФ и опрашивает. )))

[Павел73]

А в Украине - раза в три больше. Чего б среди украинских не поискать?

Да кстати, я обратил внимание ещё вот на что. Когда ещё до катастрофы Боинга украинские телеканалы показывали украинские Буки, они своей окраской ничем не отличались от советских или старых российских.

А вот ПОСЛЕ катастрофы на военном параде эти Буки были уже в абсолютно другой раскраске и новом камуфляже.

Типа наши машины - другие!

[Штуцер]

Э, нет. Одно дело, когда перед нами межгосударственный конфликт, имеется четко очерченная линия фронта - вот здесь наши, а там враги - тогда да, авиация является необходимой и грозной силой. Да и то, нередки ошибки, и достается своим.

Когда же на собственной территории идёт гражданская война с её характерной чересполосицей - вот тут наши, тут враги, тут опять наши, там мирные, тут враги, да в густонаселённом регионе, да ситуация ежечасно меняется, то вероятность ошибочного удара по своим или по мирному населению возрастает многократно.

В этих условиях от авиации больше вреда чем пользы, и она может играть лишь вспомогательную и ограниченную роль.

Ну и про систему госопознавания не забываем. Без её демонтажа или деактивации украинский Бук для украинской авиации не опасен. А ведь донецким трактористам до этого ещё додуматься надо.

Павел, прекратите нести х...ню.
Начиная со второй МВ, превосходство в воздухе играет решающую роль в достижении быстрой победы с минимальны и потерями.
А сейчас мы наблюдаем качественный скачок беспилотных технологий, который в корне меняет тактику и стратегию неядерной войны.

[Павел73]

Штуцер перестаньте хамить.

Я ничего не говорил про БЕСПИЛОТНУЮ авиацию. Да, её роль резко возросла и продолжает расти. Вот только кто на неё будет тратить Буки?! Одна ракета стоит как десять разведчиков БПЛА!

А ударные БПЛА применять нельзя по вышеизложенным мной причинам.

И не приплетайте сюда вторую МВ - классический межгосударственный конфликт.

[Штуцер]

А в Украине - раза в три больше. Чего б среди украинских не поискать?

Послушай клоун. Твой демонстративный дебилизм начинает надоедать. Где больше комплексов Бук - в России или на Украине?
 
PS Тем у кого я под наблюдением:
Если чел демостративно строит из себя идиота и срет на простые правила дискуссии, можно его назвать идиотом?

[Штуцер]

И так, итожу.
По первым четырем вопросам в вашей байке ясности нет. Никакой.
Переходим дальше или еще что то есть по первым четырем?
В свою очередь, затем я готов отчитаться о том как все было в действительности и что давно знают все незашоренные здравомыслящие.

[Павел73]

Штуцер перешёл на хамство. Уже откровенное.

Если я строю из себя идиота, смотри и наслаждайся. А раздражаться и хамить не надо.

[Павел73]

Какую вам ясность надо? Единственное, что в этой версии неясно - имена и фамилии украинских военнослужащих перебежчиков.

Всё остальное я разжевал и в рот положил.