Где Старый?

[telekast]

Может оттого, что в тех, непредоставленных может выяснится, что ракета до западеньщины не доехала, а завернула, скажем, в Курс?

Отлично, тогда украинцы должны показать свой журнал за 1986-87 год и сказать: "смотрите, нам эта ракета не поступала". Но они почему-то этот журнал показать отказываются. Очевидно, потому что там как раз написано, что поступала.

Ну, или он не сохранился, например. Как и исходник "восстановленного подлинника". Но нам про...любливать доку можно, а вот подлым украм нельзя. Да

[Павел73]

А про "предел достягаемости" это Вы откуда взяли? 

Из голландского технического отчёта DSB. Точка попадания находилась примерно в 25 км от места пуска ракеты, причём ракета подошла к самолету почти встречным курсом. Следовательно, пока ракета летела эти 25 км, Боинг успел преодолеть примерно 5 км ей навстречу. Максимальная дальность стрельбы старых модификаций Бука 30-35 км. Предел или близко к пределу.

[NightFlight]

Может оттого, что в тех, непредоставленных может выяснится, что ракета до западеньщины не доехала, а завернула, скажем, в Курс?

Отлично, тогда украинцы должны показать свой журнал за 1986-87 год и сказать: "смотрите, нам эта ракета не поступала". Но они почему-то этот журнал показать отказываются. Очевидно, потому что там как раз написано, что поступала.

Ну, или он не сохранился, например. Как и исходник "восстановленного подлинника". Но нам про...любливать доку можно, а вот подлым украм нельзя. Да

Их проблемы. Россия не обязана доказывать невиновность украинцев. Россия доказала свою невиновность и вину украинской стороны. Как украинцы будут оправдываться - их дело. Судя по всему - никак, ибо виновны.

[telekast]

И опровергнуть киношку Васи Пупкина с буком на трейлере возле Луганска вы не можете.

Зачем мне ее опровергать? Эта киношка вообще перпендикулярна рассматриваемому вопросу. Самолет сбит украинской ракетой. Покуда украинцы не доказали, что эта ракета попала в чьи-то другие руки виновны они. Их отпечатки пальцев на орудии преступления, образно говоря. А что там на какой-то киношке - российский бук или не российский, монтаж или подлинное видео - какая разница? Можете ответить на эти вопросы так, как вам больше нравится - от этого ничего не изменится.

Украинцы не должны доказывать, это вы должны доказать, ч о она поступила. Обращаю внимание "отгружена" не равно "поступила".
А вот на киношке катается Бук из курской части. Есть киношки как нанашей стороне, так и на украинской. Есть приказы на сопровождение колонны техники, есть номер КАМАЗа, на котором эта СОУ каталась на нашей стороне,есть киношка с этим КАМАЗом. Есть ФИО водителя, офицеров сопровождения, есть ведомости на довольствие и т.д. И все это В КОМПЛЕКСЕ кроет Ваши потуги как бык овцу.  Олько и остается твердить бездоказательно, размахивая "восстановленным формуляром"(новоделом, как Вы изволили выразиться) "ракета отгружена на Украину".

[telekast]

А про "предел достягаемости" это Вы откуда взяли?

Из голландского технического отчёта DSB. Точка попадания находилась примерно в 25 км от места пуска ракеты, причём ракета подошла к самолету почти встречным курсом. Следовательно, пока ракета летела эти 25 км, Боинг успел преодолеть примерно 5 км ей навстречу. Максимальная дальность стрельбы старых модификаций Бука 30-35 км. Предел или близко к пределу.

Ну, т.е. пальнули буквально сразу как увидели. Что укладывается в версию об ошибке более чем полностью.

[telekast]

Может оттого, что в тех, непредоставленных может выяснится, что ракета до западеньщины не доехала, а завернула, скажем, в Курс?

Отлично, тогда украинцы должны показать свой журнал за 1986-87 год и сказать: "смотрите, нам эта ракета не поступала". Но они почему-то этот журнал показать отказываются. Очевидно, потому что там как раз написано, что поступала.

Ну, или он не сохранился, например. Как и исходник "восстановленного подлинника". Но нам про...любливать доку можно, а вот подлым украм нельзя. Да

Их проблемы. Россия не обязана доказывать невиновность украинцев. Россия доказала свою невиновность и вину украинской стороны. Как украинцы будут оправдываться - их дело. Судя по всему - никак, ибо виновны.

В басманном суде может Ваши "доводы" и прокатят, но не в этом случае. И мроблемы не столько у украинцев, сколько у нас. Есть и еще будут.

[NightFlight]

Украинцы не должны доказывать, это вы должны доказать, ч о она поступила.

Нет. Россия должна доказать, что ракета отправлена на Украину, что она и сделала. Записей в журнале части, что она поступила у России не может быть в принципе, это не российская часть Если украинцы хотят сказать, что она по каким-то мистическим причинам не доехала они могут продемонстрировать соотвествующий журнал и оправдаться. Не показывают - значит украинская принадлежность ракеты доказана.

[telekast]

Украинцы не должны доказывать, это вы должны доказать, ч о она поступила.

Нет. Россия должна доказать, что ракета отправлена на Украину, что она и сделала. Записей в журнале части, что она поступила у России не может быть в принципе, это не российская часть Если украинцы хотят сказать, что она по каким-то мистическим причинам не доехала они могут продемонстрировать соотвествующий журнал и оправдаться. Не показывают - значит украинская принадлежность ракеты доказана.

В 1986 году это был единый, могучий Советский Союз. И то, что ракета доехала до части должно быть подтверждено и хранится в архивах МО, штаьа ПВО, Управления МТО ГАУ или где-то ещё. Так что эти бумажки у нас стопудово есть. Че не предьявим?

[NightFlight]

В 1986 году это был единый, могучий Советский Союз. И то, что ракета доехала до части должно быть подтверждено и хранится в архивах МО, штаьа ПВО, Управления МТО ГАУ или где-то ещё.

Это ваши фантазии, не более. Но она точно должа быть зафиксирована в журнале войнской части. Том самом, который украинцы не хотят показывать.

[telekast]

В 1986 году это был единый, могучий Советский Союз. И то, что ракета доехала до части должно быть подтверждено и хранится в архивах МО, штаьа ПВО, Управления МТО ГАУ или где-то ещё.

Это ваши фантазии, не более. Но она точно должа быть зафиксирована в журнале войнской части. Том самом, который украинцы не хотят показывать.

Да Вы чё? Серьезно полагаетея что единственный документ который сопровождает перемещение боеприпасов это лишь запись в журнале об отгрузке с завода и зааись в журнале о приеме в части? И более нигде это не фиксируется? Помнится в учебке наша уУПЗ попала на разгрузку патроно,  дык старший с такой кипой бумаг бегал, что ойейей. Так что фантазиио злоюных жЫдобЕндеровцах скрывающих подло журналы за 87 год это только у Вас.

[NightFlight]

Я полагаю, что раз Украина не доказала, что эта ракета к ней не поступала или куда-то ушла от нее в последствии, ее вину в сбитии боинга можно считать доказанной. На орудии убийства отпечатки пальцев преступника. Если он не дал убедительных объяснений, как они там оказались этого достаточно для признания вины.

[Павел73]

Ну, т.е. пальнули буквально сразу как увидели. Что укладывается в версию об ошибке более чем полностью.

Нет, как раз в эту версию она никак не укладывается. Ибо на такой дальности радиальную скорость цели типа "Боинг на эшелоне" никак нельзя перепутать с радиальной скоростью цели типа "Ан-26 на вдвое меньшей высоте". Не может Ан-26 лететь со скоростью 700-800 км/ч.

[telekast]

Я полагаю, что раз Украина не доказала, что эта ракета к ней не поступала или куда-то ушла от нее в последствии, ее вину в сбитии боинга можно считать доказанной. На орудии убийства отпечатки пальцев преступника. Если он не дал убедительных объяснений, как они там оказались этого достаточно для признания вины.

А я полагаю, что это неуклюжая попытка свалить вину. Ну или хотя бы посеять сомнения. Ведь все знают, что сомнения трактуются в пользу обвиняемого. Хоть тут капельку выиграть. Скажем времени(каждый день дерибана РФ это миллионы и миллиарды).
Орудие преступления, как утверждает Павел73, находится на территории РФ. И отпечатки с ДНК тоже, соответственно.
В суде будут взвешиваться доказательства и доводы с обеих сторон. На наших весах, кроме фейков с "испанскими диспетчерами" нет ничего кроме трех сомнительных бумажек и столь же сомнительного эксперимента АА. Горе нам.

[telekast]

Ну, т.е. пальнули буквально сразу как увидели. Что укладывается в версию об ошибке более чем полностью.

Нет, как раз в эту версию она никак не укладывается. Ибо на такой дальности радиальную скорость цели типа "Боинг на эшелоне" никак нельзя перепутать с радиальной скоростью цели типа "Ан-26 на вдвое меньшей высоте". Не может Ан-26 лететь со скоростью 700-800 км/ч.

Какая, в пень, "радиальная скорость"? И еще раз, высоту СОУ не показывает, только дальность и скорость. Впросчем, тут есть у нас люди из ПВО, они лучше меня знают. Поправят, если что.

[Alex-DX]

И еще раз, высоту СОУ не показывает,

показывает.

[Павел73]

Радиальная скорость - это скорость цели вдоль направления луча РЛС. Поскольку луч светил почти навстречу Боингу, то радиальная скорость была близка к действительной скорости полета Боинга.

[telekast]

И еще раз, высоту СОУ не показывает,

показывает.

Прям вот такое табло "Высота цели" и сегментные индакаторы да? Где можно поситать об этом? А тг все както больше пищут, что высоту "купол" дает. Врут?

[Alex-DX]

"Высота цели" и сегментные индакаторы да?

Большой  стрелочный индикатор.

Полная шкала - 20 км.
Пол шкалы - 10 км.
Четверть шкалы - 5 км.
Нет?

[Serge V Iz]

Ну, он там среднего размера, но стрелочный, шансов ошибиться в считывании цифр нет.

(При обстреле цели известен полный набор параметров для определения ее координат и скорости, иначе оно просто работать не сможет. Всякие хитрые режимы РЛС - это для всяких же хитростей.)

[Штуцер]

Нет?

Нет