Где Старый?

[telekast]

Но, они как видим, просто говорят, мол ничего не знаем, журналы за 1986-1987 год не покажем, ракета не наша, потому что она незнамо как исчезла без следов.

Да, ссылку на "журналы не покажем" не дадите ли? Или это уже Ваши фантазии? И на прочие Ваши домыслы. Плиз

Вот, ваш единомышленник цитировал JIT:

JIT обратилась в Министерство обороны Украины с вопросом, была ли эта ракета когда-либо в распоряжении украинских вооруженных сил и могла ли быть предоставлена какая-либо документация по этому поводу. На этот запрос украинское управление ВВС и снабжения заявило, что никакой регистрации этой ракеты не обнаружено. Позднее Министерство обороны Украины предоставило копию ракетного журнала 223-й бригады, подразделения, которому, по утверждению Министерства обороны России, ракета была отправлена в 1986 году. В украинском ракетном журнале есть записи за период с 2 сентября 1991 года., до 22 декабря 2009 года. Ракета не упоминается.

Журналы показали. В чем вопрос? Где написано "не покажем журналы!" В найденых документах ракеты нет. Занавес.

[NightFlight]

мотив на применение ЗРК имелся у трактористов и отсутствовал у украинцев.

Мотив отсутсвовал у ЛДНР и присутствовал у украинцев. Поясняю: ЛДНР хотят стать независимыми международно признанными государствами. Зачем им сбивать пассажирский самолет третьей стороны, что не дает абсолютно ничего в военном плане, а в политическом ставит где-то примерно на один уровень с ИГИЛ? С другой стороны украинцы утверждают, что якобы ведут "антитеррористическую" операцию (собезьянничасли со старшего брата), но вот незадача - так называемые "террористы" (в отличие, например, от басаевцев-радуевцев) не совершают никаких терактов. Вывод напрашивается сам собой - сделать теракт самим и приписать его ЛДНР.

[NightFlight]

Но, они как видим, просто говорят, мол ничего не знаем, журналы за 1986-1987 год не покажем, ракета не наша, потому что она незнамо как исчезла без следов.

Да, ссылку на "журналы не покажем" не дадите ли? Или это уже Ваши фантазии? И на прочие Ваши домыслы. Плиз

Вот, ваш единомышленник цитировал JIT:

JIT обратилась в Министерство обороны Украины с вопросом, была ли эта ракета когда-либо в распоряжении украинских вооруженных сил и могла ли быть предоставлена какая-либо документация по этому поводу. На этот запрос украинское управление ВВС и снабжения заявило, что никакой регистрации этой ракеты не обнаружено. Позднее Министерство обороны Украины предоставило копию ракетного журнала 223-й бригады, подразделения, которому, по утверждению Министерства обороны России, ракета была отправлена в 1986 году. В украинском ракетном журнале есть записи за период с 2 сентября 1991 года., до 22 декабря 2009 года. Ракета не упоминается.

Журналы показали. В чем вопрос? Где написано "не покажем журналы!" В найденых документах ракеты нет. Занавес.

Нет, не показали. Где журналы за 1986-87 год, когда эта ракета должна была поступить в часть? На кой ляд журналы, которые относятся к совсем другому временному периоду? На каких слабоумных сие расчитано?

[Павел73]

Ещё раз - нет доказательств, что это один и тот же Бук. Ни фото, ни видео не позволяет сделать такой вывод.

Вам, может быть. Остальным позволяет. Т.к. есть подтверждения из других источников. С ведомостями на сухпай и т.д. познакомились?

Из каких источников? Какой ещё сухпай?

[telekast]

мотив на применение ЗРК имелся у трактористов и отсутствовал у украинцев.

Мотив отсутсвовал у ЛДНР и присутствовал у украинцев. Поясняю: ЛДНР хотят стать независимыми международно признанными государствами. Зачем им сбивать пассажирский самолет третьей стороны, что не дает абсолютно ничего в военном плане, а в политическом ставит где-то примерно на один уровень с ИГИЛ? С другой стороны украинцы утверждают, что якобы ведут "антитеррористическую" операцию (собезьянничасли со старшего брата), но вот незадача - так называемые "террористы" (в отличие, например, от басаевцев-радуевцев) не совершают никаких терактов. Вывод напрашивается сам собой - сделать теракт самим и приписать его ЛДНР.

Ну, т.е. все базируется на убежденности в пушистости комбайнеров и звероподобной сущности укров. При этом напрочь игнорируется наличие жгучего желания приземлить ВВС Украины столь досаждавшую повстанцам именно в этот период. Мало штурмовок, так еще и попытка десантов с целью отсечения свободолюбцев от границы, а значит от поставок из РФ.
Боинг никто не хотел сбивать(ну, только в вашей людоедской версии раве что) Рукожопы просто приняли его за Ан с десантниками. Но вы продолжайте настаивать на кровожадных хохлах, это все, что вам остаётся. Потому что никак иначе Вы применение Бука украинцами оправдать не можете.

[Павел73]

Вы, Телекаст, Сашабад, Кросс-трэк, не волнуйтесь. Как только голландское следствие действительно представит доказательства, я первый заору "Дебилы, какого хрена?!".

Но пока так орать я не вижу никаких причин. Ибо всё. что делает JIT, это подгон под ответ и назначение виновных. Менты-коррупционеры в одной шайке с убийцами.

[telekast]

Но, они как видим, просто говорят, мол ничего не знаем, журналы за 1986-1987 год не покажем, ракета не наша, потому что она незнамо как исчезла без следов.

Да, ссылку на "журналы не покажем" не дадите ли? Или это уже Ваши фантазии? И на прочие Ваши домыслы. Плиз

Вот, ваш единомышленник цитировал JIT:

JIT обратилась в Министерство обороны Украины с вопросом, была ли эта ракета когда-либо в распоряжении украинских вооруженных сил и могла ли быть предоставлена какая-либо документация по этому поводу. На этот запрос украинское управление ВВС и снабжения заявило, что никакой регистрации этой ракеты не обнаружено. Позднее Министерство обороны Украины предоставило копию ракетного журнала 223-й бригады, подразделения, которому, по утверждению Министерства обороны России, ракета была отправлена в 1986 году. В украинском ракетном журнале есть записи за период с 2 сентября 1991 года., до 22 декабря 2009 года. Ракета не упоминается.

Журналы показали. В чем вопрос? Где написано "не покажем журналы!" В найденых документах ракеты нет. Занавес.

Нет, не показали. Где журналы за 1986-87 год, когда эта ракета должна была поступить в часть? На кой ляд журналы, которые относятся к совсем другому временному периоду? На каких слабоумных сие расчитано?

Ну, т.е., несмотря на  Ваш пост с Гагариным, кто-то в Украине в 87 году задумал сбить в будущем Боинг и припрятал ракету(потому как позже она нигде не фигурировала). И вот в 2014-м по случаю достал и пульнул дабы Россеюшке нагадить. Нормально.

[NightFlight]

мотив на применение ЗРК имелся у трактористов и отсутствовал у украинцев.

Мотив отсутсвовал у ЛДНР и присутствовал у украинцев. Поясняю: ЛДНР хотят стать независимыми международно признанными государствами. Зачем им сбивать пассажирский самолет третьей стороны, что не дает абсолютно ничего в военном плане, а в политическом ставит где-то примерно на один уровень с ИГИЛ? С другой стороны украинцы утверждают, что якобы ведут "антитеррористическую" операцию (собезьянничасли со старшего брата), но вот незадача - так называемые "террористы" (в отличие, например, от басаевцев-радуевцев) не совершают никаких терактов. Вывод напрашивается сам собой - сделать теракт самим и приписать его ЛДНР.

Ну, т.е. все базируется на убежденности в пушистости комбайнеров и звероподобной сущности укров. При этом напрочь игнорируется наличие жгучего желания приземлить ВВС Украины столь досаждавшую повстанцам именно в этот период. Мало штурмовок, так еще и попытка десантов с целью отсечения свободолюбцев от границы, а значит от поставок из РФ.
Боинг никто не хотел сбивать(ну, только в вашей людоедской версии раве что) Рукожопы просто приняли его за Ан с десантниками. Но вы продолжайте настаивать на кровожадных хохлах, это все, что вам остаётся. Потому что никак иначе Вы применение Бука украинцами оправдать не можете.

Рукажопы или нет не имеет значения. Самолет сбит ракетой поставленной в украинскую воинскую часть. Никаких доказательств, что она каким-то образом попала в руки комбайнеров украинцы не предоставили. Значит сбили сами и пытаются валить на комбайнеров.

[Павел73]

Никто его ни за какой Ан не принимал! Хватит пороть эту чушь а-ля Лукашевич!

Боинг был сбит на пределе досягаемости ракетой. 35 км - произведён пуск, 30 км - поражён Боинг. На такой дальности принять Боинг за Ан в принципе невозможно - скорость никак не перепутаешь.

[telekast]

Ещё раз - нет доказательств, что это один и тот же Бук. Ни фото, ни видео не позволяет сделать такой вывод.

Вам, может быть. Остальным позволяет. Т.к. есть подтверждения из других источников. С ведомостями на сухпай и т.д. познакомились?

Из каких источников? Какой ещё сухпай?

У вас память короткая? Я давал совсем недавно ссылку на статью в НГ, где описанно как и о каким документам вычислили кто, когда и на чем вез Бук из Курска до границы. Перемещения этого Бука по территории РФ зафиксированно на видео,обнаруженно следствием и изучено. Также имеются ведомости на котловое довольствие личного состава части, ведомости на сухой паек на 5 суток, приказ на сопровождение ВАИ колонны техники и т.д. Ссылку я вроде Вам и давал. Нет? Могу повторить.

[NightFlight]

Нет, не показали. Где журналы за 1986-87 год, когда эта ракета должна была поступить в часть? На кой ляд журналы, которые относятся к совсем другому временному периоду? На каких слабоумных сие расчитано?

Ну, т.е., несмотря на  Ваш пост с Гагариным, кто-то в Украине в 87 году задумал сбить в будущем Боинг и припрятал ракету(потому как позже она нигде не фигурировала). И вот в 2014-м по случаю достал и пульнул дабы Россеюшке нагадить. Нормально.

А где она должна фигурировать, если украинцы отказались предоставить журналы, в которых должно быть зафиксировано поступление в часть? Имеем доказательство российской стороны, что ракета поставлена на украину и никаких опровержений с украинской.

[telekast]

мотив на применение ЗРК имелся у трактористов и отсутствовал у украинцев.

Мотив отсутсвовал у ЛДНР и присутствовал у украинцев. Поясняю: ЛДНР хотят стать независимыми международно признанными государствами. Зачем им сбивать пассажирский самолет третьей стороны, что не дает абсолютно ничего в военном плане, а в политическом ставит где-то примерно на один уровень с ИГИЛ? С другой стороны украинцы утверждают, что якобы ведут "антитеррористическую" операцию (собезьянничасли со старшего брата), но вот незадача - так называемые "террористы" (в отличие, например, от басаевцев-радуевцев) не совершают никаких терактов. Вывод напрашивается сам собой - сделать теракт самим и приписать его ЛДНР.

Ну, т.е. все базируется на убежденности в пушистости комбайнеров и звероподобной сущности укров. При этом напрочь игнорируется наличие жгучего желания приземлить ВВС Украины столь досаждавшую повстанцам именно в этот период. Мало штурмовок, так еще и попытка десантов с целью отсечения свободолюбцев от границы, а значит от поставок из РФ.
Боинг никто не хотел сбивать(ну, только в вашей людоедской версии раве что) Рукожопы просто приняли его за Ан с десантниками. Но вы продолжайте настаивать на кровожадных хохлах, это все, что вам остаётся. Потому что никак иначе Вы применение Бука украинцами оправдать не можете.

Рукажопы или нет не имеет значения. Самолет сбит ракетой поставленной в украинскую воинскую часть. Никаких доказательств, что она каким-то образом попала в руки комбайнеров украинцы не предоставили. Значит сбили сами и пытаются валить на комбайнеров.

Ну, т.е. кроме затыкания ушей и повторения многажды озвученного бреда более аргументов не имеется? Ок.

[telekast]

Нет, не показали. Где журналы за 1986-87 год, когда эта ракета должна была поступить в часть? На кой ляд журналы, которые относятся к совсем другому временному периоду? На каких слабоумных сие расчитано?

Ну, т.е., несмотря на  Ваш пост с Гагариным, кто-то в Украине в 87 году задумал сбить в будущем Боинг и припрятал ракету(потому как позже она нигде не фигурировала). И вот в 2014-м по случаю достал и пульнул дабы Россеюшке нагадить. Нормально.

А где она должна фигурировать, если украинцы отказались предоставить журналы, в которых должно быть зафиксировано поступление в часть? Имеем доказательство российской стороны, что ракета поставлена на украину и никаких опровержений с украинской.

Ну, т.е. они сказали "документов по ракете нет" это равно "отказались предоставить"? Зафиксированно.
"Доказательства" РФ это три бумажки. Хотя тех бумажек много больше должно быть. Но РФ "почему-то" их не предоставляет. Может оттого, что в тех, непредоставленных может выяснится, что ракета до западеньщины не доехала, а завернула, скажем, в Курс?

[NightFlight]

Ну, т.е. кроме затыкания ушей и повторения многажды озвученного бреда более аргументов не имеется? Ок.

Да, у вас более аргументов не имеется. Самолет сбит украинской ракетой - документально подтверждено. Ни вы, ни Украина, ни JIT ничего с этим поделать не могут и поэтому остается только игнорировать факты и заниматься демагогией на посторонние темы - рукажопы или нет комбайнеры, куда там ездили российские буки и что по этому поводу написал Вася Пупкин на своей страничке в фейсбуке.

[Павел73]

У вас память короткая? Я давал совсем недавно ссылку на статью в НГ, где описанно как и о каким документам вычислили кто, когда и на чем вез Бук из Курска до границы. Перемещения этого Бука по территории РФ зафиксированно на видео,обнаруженно следствием и изучено. Также имеются ведомости на котловое довольствие личного состава части, ведомости на сухой паек на 5 суток, приказ на сопровождение ВАИ колонны техники и т.д. Ссылку я вроде Вам и давал. Нет? Могу повторить.

Ничто из этих документов никак не указывает на переправку Бука через границу. А тем более - на связь его со сбитыим Боингом.


Где, в каком месте Бук был переправлен через границу? У какого населенного пункта? Когда и во сколько? Своим ходом или на транспорте? В каком составе: одна СОУ или полный комплект ЗРК? Где он был погружен на трейлер с белой кабиной? Каким маршрутом этот Бук попал в Донецк и другие города, где он был заснят на фото и видео?

Вопросов миллион. И ваш сухпай здесь вообще никаким местом.

[NightFlight]

Может оттого, что в тех, непредоставленных может выяснится, что ракета до западеньщины не доехала, а завернула, скажем, в Курс?

Отлично, тогда украинцы должны показать свой журнал за 1986-87 год и сказать: "смотрите, нам эта ракета не поступала". Но они почему-то этот журнал показать отказываются. Очевидно, потому что там как раз написано, что поступала.

[telekast]

Никто его ни за какой Ан не принимал! Хватит пороть эту чушь а-ля Лукашевич!

Боинг был сбит на пределе досягаемости ракетой. 35 км - произведён пуск, 30 км - поражён Боинг. На такой дальности принять Боинг за Ан в принципе невозможно - скорость никак не перепутаешь.

А про "предел достягаемости" это Вы откуда взяли? Чтобы натянуть версию с "пуском с укротерритории". Тем более, если пуск производился на пределе дальности это означает, что пуск произвели практически сразу, как увидели отметку, в этом случае вполне могли несмотреть ни на скорость, ни на высоту(тем паче высоту СОУ и не показывает, ЕМНИП). Как уже много раз говорил: сидели, ждали, в примерно ожидаемое время в примерно ожидаемом районе возникла отметка цели. "Вот ОН!!!!" Бабах!!!! Попали и ТУТ же посты в сетях "Птичкопад! Сбили Ан над Торезом!", готовые репортеры снимают сюжет тут же(потому как тоже ждали), всякие атаманы надувают щеки"не..фиг тут летать!", радостно повизгивая группы зачистки с журналюгами на закорках несутся к месту падения и.... биомаму вашу!!!! Пассажир!!!!!!

[telekast]

Ну, т.е. кроме затыкания ушей и повторения многажды озвученного бреда более аргументов не имеется? Ок.

Да, у вас более аргументов не имеется. Самолет сбит украинской ракетой - документально подтверждено. Ни вы, ни Украина, ни JIT ничего с этим поделать не могут и поэтому остается только игнорировать факты и заниматься демагогией на посторонние темы - рукажопы или нет комбайнеры, куда там ездили российские буки и что по этому поводу написал Вася Пупкин на своей страничке в фейсбуке.

У Вас и этого нет. И опровергнуть киношку Васи Пупкина с буком на трейлере возле Луганска вы не можете. Только и остается, что размахивать подозрительным "восстановленным формуляром" и еще парой бумажек. Ничего другого у Вас нет.

[NightFlight]

И опровергнуть киношку Васи Пупкина с буком на трейлере возле Луганска вы не можете.

Зачем мне ее опровергать? Эта киношка вообще перпендикулярна рассматриваемому вопросу. Самолет сбит украинской ракетой. Покуда украинцы не доказали, что эта ракета попала в чьи-то другие руки виновны они. Их отпечатки пальцев на орудии преступления, образно говоря. А что там на какой-то киношке - российский бук или не российский, монтаж или подлинное видео - какая разница? Можете ответить на эти вопросы так, как вам больше нравится - от этого ничего не изменится.

[telekast]

У вас память короткая? Я давал совсем недавно ссылку на статью в НГ, где описанно как и о каким документам вычислили кто, когда и на чем вез Бук из Курска до границы. Перемещения этого Бука по территории РФ зафиксированно на видео,обнаруженно следствием и изучено. Также имеются ведомости на котловое довольствие личного состава части, ведомости на сухой паек на 5 суток, приказ на сопровождение ВАИ колонны техники и т.д. Ссылку я вроде Вам и давал. Нет? Могу повторить.

Ничто из этих документов никак не указывает на переправку Бука через границу. А тем более - на связь его со сбитыим Боингом.


Где, в каком месте Бук был переправлен через границу? У какого населенного пункта? Когда и во сколько? Своим ходом или на транспорте? В каком составе: одна СОУ или полный комплект ЗРК? Где он был погружен на трейлер с белой кабиной? Каким маршрутом этот Бук попал в Донецк и другие города, где он был заснят на фото и видео?

Вопросов миллион. И ваш сухпай здесь вообще никаким местом.

Конечно. Е ли Вы любите смотреть сериалы, то рекомендую глянуть "Красная капелла" как по поставкам тушенки, или чего о вроде этого наши разведчики вычисляли сколько и куда гитлеровцы войск перебрасывают. Ну или про то как  секрет пороха, вроде, вычислил какойто монах. Посчитал чего и куда везут и вычислил пропорции. Ваши требования завереных ГрУ фоток экипаха с волочащимися сзади парашютами позирующими на фоне валящегося с небес МН-17 веселы ктнечно, но слегка отдают шизой.
ИМХУ