Где Старый?

[telekast]

Ракета, ее обломки, получены от сепаратистов, насколько я знаю. Подлог не исключен.
Доступ к меесту крушения был ограничен, обломки вывезти не удалось. Место тщательно не исследовалось.
Украина передавала некоторое кол-во ЗРК Грузии во время войны трех восьмерок. Часть этих ЗРК была захвачена ВС РФ. Почему бы для операции не использовать "трофей", или трофейные боеприпасы. Тем паче сами же повстанцы, Кургинян, и р. РИА "новости" заявляли о захвате ПВО шной украинскойьчасти, так что по меньшей мере ТЗМ у них имелась.  Возможен ли был захват боеприпасов? А почему нет. Пальнуть украинской ракетой по хохлам это и отмазка на всякий, и экономия боеприпасов, да и душу греет. Не?
ЗЫ. Да и с документами на ракету не все чисто. Есть сомнения.

[NightFlight]

Украина передавала некоторое кол-во ЗРК Грузии во время войны трех восьмерок. Часть этих ЗРК была захвачена ВС РФ.

Ну так это надо как-то доказывать. Вроде же договорились, что "бремя доказательств лежит на обвиняющем"? А то ведь эту ракету могли и марсиане похитить и сбить малазийский боинг. На данный момент имеем документы, что ракета, его сбившая в 86-м году была поставлена на Украину. Причем, на западную Украину, не на Донбасс. Думаю, что подлог исключен - любая экспертиза без труда сможет отличить бумажный документ 35-летнего возраста назад от новодела. Никаких других фактов, что она с Украины куда-то уходила нет. Так что ход за украинской стороной. Если она хочет сказать, что на момент сбития самолета эта ракета ей не принадлежала пусть документально покажет ее дальнейшую судьбу. Но в ответ уже второй год тишина...

[Serge V Iz]

Подлог вещдока сепаратистами, физически, конечно, исключить нельзя. Но это ж сколько надо труда и везения, чтобы именно западноукраинсая ракета, именно нужного периода времени отстрела, была разыскана, доставлена куда надо, обеспечено полное и тщательное уничтожение следов ее работы где-то в другом месте...

[telekast]

Украина передавала некоторое кол-во ЗРК Грузии во время войны трех восьмерок. Часть этих ЗРК была захвачена ВС РФ.

Ну так это надо как-то доказывать. Вроде же договорились, что "бремя доказательств лежит на обвиняющем"? А то ведь эту ракету могли и марсиане похитить и сбить малазийский боинг. На данный момент имеем документы, что ракета, его сбившая в 86-м году была поставлена на Украину. Причем, на западную Украину, не на Донбасс. Думаю, что подлог исключен - любая экспертиза без труда сможет отличить бумажный документ 35-летнего возраста назад от новодела. Никаких других фактов, что она с Украины куда-то уходила нет. Так что ход за украинской стороной. Если она хочет сказать, что на момент сбития самолета эта ракета ей не принадлежала пусть документально покажет ее дальнейшую судьбу. Но в ответ уже второй год тишина...

По поводу документов уже давно известно, что старых доков на нее нет, на заводе как раз новодел. Якобы со исходниками чтото случилось. Нынче восстановленные копии(или както так).
Про установление истории движухи ракеты согласен. Хотя в том бардаке, что до Крыма и Донбасса творился в ВС Украины (у них же ВС почти перестали существовать, как боевые части) концов можно и не найти. Версия о причастности украинских вояк проверялась, че там в результате, узнаем из материалов суда. Я так думаю.

[telekast]

Подлог вещдока сепаратистами, физически, конечно, исключить нельзя. Но это ж сколько надо труда и везения, чтобы именно западноукраинсая ракета, именно нужного периода времени отстрела, была разыскана, доставлена куда надо, обеспечено полное и тщательное уничтожение следов ее работы где-то в другом месте...

Дык, сами жеж заявляли "мы захватили Буки, теперь не полетаете! Блаблабла!". Ракеты там жеж могли быть? Иначе чего пузыриться. А коль ракета из украинской части дальше можно изгаляться как хошь.
Упереть ракету в какой-нить яме, инициировать её движок и последующий подрыв вполне возможно. Покидал обломки в багажник и повез куда хочешь, хоть на место падения Боинга, хоть сразу за вознаграждение в Голландию.
ИМХУ

[NightFlight]

По поводу документов уже давно известно, что старых доков на нее нет, на заводе как раз новодел.

Откуда вам это "известно"? Пресловутая голландская комиссия запрашивала эти документы и проводила экспертизу? Нет, они точно так же как украинцы предпочли не замечать. Ключевое свидетельство о принадлежности ракеты, сбившей малазийский боинг не вызывает у них никакого интереса. Спрашивается, они вообще там расследованием занимаются или натягиванием совы на глобус под заранее заданный вывод?

Версия о причастности украинских вояк проверялась,

Кем проверялась? Ссылкой на результаты проверки не побалуете, кто и как проверял свидетельства о принадлежности ракеты украинцам?

Дык, сами жеж заявляли "мы захватили Буки, теперь не полетаете! Блаблабла!".

Да мало ли кто чего заявлял. Никогда так не врут, как перед выборами, на войне и после охоты. Важно то кто на самом деле сбил. А самолет сбит ракетой, принадлежащей украинцам. Никаких доказательств, что она могла каким-то образом попасть в руки сепаратистов нет.

Упереть ракету в какой-нить яме, инициировать её движок и последующий подрыв вполне возможно.

Вы опять же отходите от вами же задекларированных принципов доказательности в противевес безосновательным предположениям и разговор начинает походить на старый анекдот, в котором предлагается осудить за изнасилование на том основании, что обвиняемый в принципе способен к совершению полового акта. Не важно, что возможно в принципе. Важно, что имело место на самом деле,

[cross-track]

Где-то в те времена промелькнула инфа,что за полчаса до инцидента в этих местах должен был (или пролетал?) самолёт ВВП.Ссылку не найду,но читал сам.Если это не фейк,то причина у одной из сторон точно есть.

Вы намекаете на Шойгу?!

[Павел73]

Да, Телекаст. Мы захватили Буки, теперь не полетаете - такие заявления сепаратистов действительно были за две недели до катастрофы Боинга.

На что вначале пресс-центр "АТО" ответил: да, в/ч  ПВО захватили, там есть Бук, но вин нерабочий.

На следующий день последовало официальное заявление МО Украины, что ничего террористы не захватили, вся боевая техника была оперативно выведена из части.

Дней через 10 с украинской стороны промелькнуло сообщение, что террористы сбили самолёт на высоте больше 6000 м (по-моему Гелетей сообщил).

Спустя 3-4 дня упал Боинг.

На следующий день СБУ в главе с Наливайченко собрало брифинг, на котором показало видеокадры вывоза Бука в Россию (а про ввоз Бука до этого они выходит не знали!).

И на этом брифинге они потребовали у России "назвать имена трёх военнослужащих, причастных к катастрофе Боинга".

Но не было даже писка с требованием к России выдать вывезенный Бук, как главную улику - орудие преступления!

Понятно, в чем суть? МО Украины заявляло, что сепаратисты не захватывали никаких Буков. И если УКРАИНСКИЙ Бук всплывёт, то получится, что МО Украины врало. И украинский Бук у сепаратистов на самом деле был.

И тогда возникает следующий вопрос: почему МО Украины скрывало факт захвата Бука сепаратистами?

И не подсунули ли они этот Бук преднамеренно?

Вот поэтому и не спрашивают они про этот Бук, и не хотят чтобы он всплыл.

[Штуцер]

Понятно, в чем суть? МО Украины заявляло, что сепаратисты не захватывали никаких Буков. И если УКРАИНСКИЙ Бук всплывёт, то получится, что МО Украины врало. И украинский Бук у сепаратистов на самом деле был.

Че не всплывает?

[telekast]

По поводу документов уже давно известно, что старых доков на нее нет, на заводе как раз новодел.

Откуда вам это "известно"? Пресловутая голландская комиссия запрашивала эти документы и проводила экспертизу? Нет, они точно так же как украинцы предпочли не замечать. Ключевое свидетельство о принадлежности ракеты, сбившей малазийский боинг не вызывает у них никакого интереса. Спрашивается, они вообще там расследованием занимаются или натягиванием совы на глобус под заранее заданный вывод?

Версия о причастности украинских вояк проверялась,

Кем проверялась? Ссылкой на результаты проверки не побалуете, кто и как проверял свидетельства о принадлежности ракеты украинцам?

Дык, сами жеж заявляли "мы захватили Буки, теперь не полетаете! Блаблабла!".

Да мало ли кто чего заявлял. Никогда так не врут, как перед выборами, на войне и после охоты. Важно то кто на самом деле сбил. А самолет сбит ракетой, принадлежащей украинцам. Никаких доказательств, что она могла каким-то образом попасть в руки сепаратистов нет.

Упереть ракету в какой-нить яме, инициировать её движок и последующий подрыв вполне возможно.

Вы опять же отходите от вами же задекларированных принципов доказательности в противевес безосновательным предположениям и разговор начинает походить на старый анекдот, в котором предлагается осудить за изнасилование на том основании, что обвиняемый в принципе способен к совершению полового акта. Не важно, что возможно в принципе. Важно, что имело место на самом деле,

Лично мне это известно из материалов "Новой Газеты". Там рассматривались эти документы. Там же, помниться, рассказывалось про запросы "пресловутой"(что насторадивает, а нет ли у Вас предвзятости?) голландской комиссии и ответы нашей стороны. Что о типа"ортгиналы не дадим".
Далее, откуда Вам известен ход расследования? Комиссия публикует только то, что считает нужным, полный ход расследования озвучат в суде, который еще толком не начался. А Вы уже сделали вывод о "незаинтересованности" и "предвязотости".
Отчет о расследовании комиссии по крушению(не по уголовному делу) опубликован. Есть в сети. Я по иностранному не говорю и не читаю, но Вы можете егонайти и удовлетворить свое любопытство. Опять жеж сам суд только начался и итоги расследования будут публиковаться, я надебсь, по мере его продвижения. Адвокаты там присутствуют. Вопросы есть кому задавать.
Заявлений может и мало, но, помниться Кургинян и ЛайфНьюз те захваченные установки показывали на экране. И заявки делались типа "Мы Ан26 на 6500 сбили!", "Мы Сушку завалили", "Не летайте в нашем небе!". ПЗРК выше 4-4,5 тыщ не работают, если что. По слухам мог быть из РФ какойто новый комплекс быть поставлень(толи Вьюга, то ли еще как, не помню) тот Ан26 на 6000 мог бы достать. Но факт: ДО Боинга пиарились, грозились, СБИВАЛИ, а после в тину "этонемы!", "Да у нас и нету ничего!" Доказательства возможности попадания к сепаратистам ракеты сбившей Боинг - заявление сепаратистов, Кургиняна и СМИ РФ о захвате части ПВО ВС Украины с демонстрацией техники по ящику. Факт захвата в Ю.Осетии украинских ЗРК переданных Украиной Грузии, об этом тоже, помнится, писали. Мол, наемники из незаьежной сбивали наших летчиков и т.д. Ваша очередь доказывать, что этого не было.
То есть наших судить по принципу из анекдота нельзя, а украинцев можно? Понятно.

[telekast]

Да, Телекаст. Мы захватили Буки, теперь не полетаете - такие заявления сепаратистов действительно были за две недели до катастрофы Боинга.

На что вначале пресс-центр "АТО" ответил: да, в/ч  ПВО захватили, там есть Бук, но вин нерабочий.

На следующий день последовало официальное заявление МО Украины, что ничего террористы не захватили, вся боевая техника была оперативно выведена из части.

Дней через 10 с украинской стороны промелькнуло сообщение, что террористы сбили самолёт на высоте больше 6000 м (по-моему Гелетей сообщил).

Спустя 3-4 дня упал Боинг.

На следующий день СБУ в главе с Наливайченко собрало брифинг, на котором показало видеокадры вывоза Бука в Россию (а про ввоз Бука до этого они выходит не знали!).

И на этом брифинге они потребовали у России "назвать имена трёх военнослужащих, причастных к катастрофе Боинга".

Но не было даже писка с требованием к России выдать вывезенный Бук, как главную улику - орудие преступления!

Понятно, в чем суть? МО Украины заявляло, что сепаратисты не захватывали никаких Буков. И если УКРАИНСКИЙ Бук всплывёт, то получится, что МО Украины врало. И украинский Бук у сепаратистов на самом деле был.

И тогда возникает следующий вопрос: почему МО Украины скрывало факт захвата Бука сепаратистами?

И не подсунули ли они этот Бук преднамеренно?

Вот поэтому и не спрашивают они про этот Бук, и не хотят чтобы он всплыл.

Факт захвата был признан Украиной.
То, что Буки нерабочие заявлял. Не только украинцы, но и,например, Кургинян, выразивший тем не менее уверенность, что "установки можно починить, и очень скоро это будет сделано"
На 6500 сбить могли новейшим российским ПЗРК, циркулировала информация о передаче нескольких комплексов комбайнерам(название не помню, чтото типа Вьюга)
Кадры вывоза были, а ввоза и путешествий нарыли, как помниться, уже потом, когда стали искать по соц.сетям целенаправленно. Все попытки МО РФ это дезавуировать типа, "это другой город" и т.д. провалились(помнится по троллейбусным проводам и плакаиом с рекламмой автосервиса эти потуги были разбиты).
Для каких то требований нужны какие-никакие основания. Пискнули бы хохлы, наши бы плечами пожали "какие ваши доказательства!?"© Красная жара. Когда появились, тогда стали чтото говорить. Кроликов из шляпы только в цирке мгновенно достают. Впрочем "атыдокажЫ" у нас и сейчас основной лейтмотив. Здесь вот, например.
Еще раз: факт захвата неисправных СОУ признан. Были ли при этом захваченны собсвенно ракеты? Я не в курсе. Но не исключено. Пригнать годную СОУ, чтобы выдать ее стрельбу за стрельбу из "починенной" кувалдой в поле трактористами поломатой как нефиг делать, так же как на паспорт бомжа оформляется собственник какой-нибудь пирамиды. Подсовывать сепарам бук, которым будут сбивать твои же самолеты с твоими же солдатами это конечно все обьясняет. А главное никаких сомнений данный вариант не вызывает. У патриотов.

[Павел73]

Телекаст, повторяю ещё раз: МО Украины ОФИЦИАЛЬНО опровергло захват сепаратистами какой-либо боевой техники в части ПВО.

См. выше.

[NightFlight]

Лично мне это известно из материалов "Новой Газеты"

То есть из того, что некий журналист посасывая палец насочинял. Мощная доказательная база.

Отчет о расследовании комиссии по крушению(не по уголовному делу) опубликован. Есть в сети. Я по иностранному не говорю и не читаю, но Вы можете егонайти и удовлетворить свое любопытство.

Находил и удоволетворял. По поводу поставки данной ракеты на Украину и ее дальнешего боевого пути нет ничего. Ноль. Полный игнор. Коммисию, надо сказать, вообще не интересуют никакие факты, которые свидетельствуют о виновности Украины, а интересуют только те, которые каким-то образом можно притянуть за уши к виновности России. Единственное, что там есть - серийный номер ракеты, который они сами же по глупости засветили. Если бы знали, чем это обернется, то он бы несомненно стал "информацией, которую коммиссия не считает нужным публиковать".

То есть наших судить по принципу из анекдота нельзя, а украинцев можно?

Судить можно всех, а конкретно тех, кто сбил самолет. Самолет сбит ракетой, которую в 86-м году поставили в воинскую часть на западной Украине. Тот, кто хочет обвинить сепаратистов или Россию, должен с доказательствами на руках показать, каким именно образом эта ракета оказалась у них. Подчеркиваю - с доказательствами, а не с рассуждениями в духе "а почему бы и нет, на свете все возможно". Покуда таких доказательств нет, самолет сбили украинцы, потому что это их ракета,

[telekast]

Телекаст, повторяю ещё раз: МО Украины ОФИЦИАЛЬНО опровергло захват сепаратистами какой-либо боевой техники в части ПВО.

См. выше.

Читайте: https://www.ng.ru/cis/2014-07-01/1_dnr.html

[NightFlight]

Телекаст, повторяю ещё раз: МО Украины ОФИЦИАЛЬНО опровергло захват сепаратистами какой-либо боевой техники в части ПВО.

Ну и кроме того, ракета, сбившая боинг была отправлена в совсем другую часть, расположенную на западной Украине. Каких-либо доказательств, что данная ракета была передана в часть пво на Донбассе украинцы не представили.

[Павел73]

Да. Подсунуть сепарам Бук с экипажем, в качестве "троянского коня", прекратить все полеты своей авиации, следить за всеми, передвижениями Бука, а в удобный момент - шарахнуть по первому подходящему авиалайнеру. Затем Бук бросить и бежать на территорию контролируемую ВСУ.

Все отлично складывается: у сепаратистов был Бук, из него с их территории сбит Боинг, они - террористы.

[telekast]

Лично мне это известно из материалов "Новой Газеты"

То есть из того, что некий журналист посасывая палец насочинял. Мощная доказательная база.

Отчет о расследовании комиссии по крушению(не по уголовному делу) опубликован. Есть в сети. Я по иностранному не говорю и не читаю, но Вы можете егонайти и удовлетворить свое любопытство.

Находил и удоволетворял. По поводу принадлежности ракеты Украине нет ничего. Ноль. Полный игнор. Коммисию, надо сказать, вообще не интересуют никакие факты, которые свидетельствуют о виновности Украины, а интересуют только те, которые каким-то образом можно притянуть за уши к виновности России. Единственное, что там есть - серийный номер ракеты, который они сами же по глупости засветили. Если бы знали, чем это обернется, то он бы несомненно стал "информацией, которую коммиссия не считает нужным публиковать".

То есть наших судить по принципу из анекдота нельзя, а украинцев можно?

Судить можно всех, а конкретно тех, кто сбил самолет. Самолет сбит ракетой, которую в 86-м году поставили в воинскую часть на западной Украине. Тот, кто хочет обвинить сепаратистов или Россию, должен с доказательствами на руках показать, каким именно образом эта ракета оказалась у них. Подчеркиваю - с доказательствами, а не с рассуждениями в духе "а почему бы и нет, на свете все возможно". Покуда этого нет, самолет сбили украинцы, потому что это их ракета,

То есть Вы не читали, но высасывая собственный палец утверждаете обратное.н
Ну, ОК.
Не нужно считать следователей глупее себя. Если бы они не "засветили" но ер, это с большой вероятностью сделали бы наши, или сепаратисты которые эти обломки передали. Догадаться заснять номер, и, возможно, факт передачи много у а не надо. Хотя бы для подстраховки. И потом бац! И опубликовать. В свободной западной прессе. То, что Вы видите лишь желание обвинить Россию это Ваша личная печаль. Разубеждать бесполезно.
С доказательствами это к следствию и суду. Который всенепременно будет. Но Вас уже заранее ни суд, ни доказательства не удовлетворяют. Хоть в той ракете "удостоверение Стрелкова" бы было к шильде прикрученно. На здоровье.

[Штуцер]

Затем Бук бросить и бежать на территорию контролируемую ВСУ.

Так еще раз: где бук и где экипаж?

[Павел73]

Найт Флайт, куда именно эта ракета попала, не имеет значения. Эти ракеты и боевые машины могли как угодно перемещаться по территории Украины за прошедшие десятилетия.

[NightFlight]

Не нужно считать следователей глупее себя.

А я их не считаю глупее себя. Я их считаю вообще не следователями, то есть людьми, которые пытаются установить истину. Я вижу, что они просто отрабатывают политический заказ, игнорируя ненужные факты.