Вероятное будущее России

[zyxman]

PS А вот развалить Россию авиация сможет очень даже запросто - вот возьмет и попытается реализовать экономически бредовую идею массовой авиации, и в очередной раз подорвет экономику, но этот раз уже будет последним.

[us2-star]

Да ну - авиация... Дорого, опасно, неэкологично и в общем-то медленно...
Только телепортация может спасти Россию!      И Канаду, и Бразилию...

[Иван Моисеев]

us2-star пишет:
Да ну - авиация... Дорого, опасно, неэкологично и в общем-то медленно...
Только телепортация может спасти Россию!    И Канаду, и Бразилию...

Россию-то телепортация может и спасет, а вот Канаду и Бразилию - точно погубит. Столько наших соотечественников эти страны точно не выдержат.

[pkl]

zyxman пишет:

Цитата sychbird пишет:
... Америку создал автомобиль. А Россию может создать только авиация. Национальная и во всех нишах по пассажировместимости. И главная ниша - семейный самолет легкий и вертолет того же класса.

ОТКУДА в России деньги возьмутся на семейный самолет, не говоря уже про семейный вертолет?    
- Вопрос стоит именно так, что нужно СПЕРВА найти деньги, а ТОЛЬКО потом на эти деньги купить хоть самолет, хоть вертолет, а без транспорта денег заработать невозможно, так что почаще перечитывайте Гоголя.

Под деревом найти, ага. :|  Будет развиваться региональная и местная авиация - будет развиваться и авиапромышленность, и инфраструктура. На счёт семейной - ну это Вы загнули! А вот маломестная, допустим на 10-12 чел - вполне.

[zyxman]

pkl пишет:
Будет развиваться региональная и местная авиация - будет развиваться и авиапромышленность, и инфраструктура. На счёт семейной - ну это Вы загнули! А вот маломестная, допустим на 10-12 чел - вполне.

Это Я загнул? - Вы хоть цитаты читайте! - Про семейный российский самолет/вертолет была идея sychbird.

Вообще самолеты/вертолеты на 10-12 чел вас не спасут - у них цена пассажирокилометра практически как у Конкорда, то есть почти вдесятеро дороже чем у 747, не говоря уже про более современные и экономичные самолеты "большой" авиации.
Реально умеренная цена пассажирокилометра начинается где-то с 100 мест вместимости, но ТОЛЬКО для самолетов большого тиража, и соответственно для НОРМАЛЬНЫХ аэродромов, до которых даже в городах бывшего СССР не все аэродромы уверенно дотягивают, да плюс нормальный аэродром автоматически означает что вокруг него РАЗВИТАЯ АВТОДОРОЖНАЯ транспортная сеть, по которой люди будут добираться к нему и от него.

[Иван Моисеев]

Зная, как решили вопрос малой авиации в США, только ухмыляешься. Просто разрешили частную авиацию. А дальше уж она сама...

[Старый]

Авиация, авиация... Будущее России - набожный крестьянин-единоличник с мотоблоком вместо сохи.    (См. соседнюю тему)

[Иван Моисеев]

Старый пишет:
Авиация, авиация... Будущее России - набожный крестьянин-единоличник с мотоблоком вместо сохи.    (См. соседнюю тему)

Мотоблок нам не личит. Выдумка диаволов. Только в опоре на собственные силы и великую историю! Ну, и на помощь, божью, разумеется.

[Старый]

Иван Моисеев пишет:
Мотоблок нам не личит. Выдумка диаволов. Только в опоре на собственные силы и великую историю! Ну, и на помощь, божью, разумеется.

Ну вы уж совсем РПЦ недооцениваете. Она ж тоже эволюционирует и модернизируется. До мотоблока она наверно уже доросла, чай не трактор...

[Павел73]

Старый пишет:
Авиация, авиация... Будущее России - набожный крестьянин-единоличник с мотоблоком вместо сохи.    (См. соседнюю тему)

Старый. перечитайте мои посты, рассмотрите монитор в лупу (можете и микроскоп притащить) и найдите место, где я ратовал бы за единоличное крестьянское хозяйство. 

Не об этом речь. Речь о том, что российский Мужик возвращается на землю, покупает земельные участки, строит на них усадьбы (или по-английски - коттеджи). Создаёт приусадебные хозяйства (приусадебные, а не единолично-крестьянские!). Тот самый мужик, который в советское время бежал из деревни в город, который заколачивал окна в избах и бросал своё хозяйство на произвол судьбы. А кто оставался, тот безостановочно пил; в результате советское сельское хозяйство оказалось неспособно обеспечить страну даже зерном, и его приходилось закупать за границей. До сих пор бывшие советские сельчане, удачно переселившиеся в город и нашедшие работу, содрогаются от одной мысли снова сесть за рычаги трактора (знаю таких).

А сейчас ситуация меняется. Потянулся обратный поток - из города в деревню. Но речь не о возвращении единоличных хозяйств (хотя в некоторых отраслях сельского хозяйства они тоже могут приносить немалый доход; пасеки, например). Речь о том, что русский человек снова начал заселять деревни. При этом работать он может, где угодно: хоть в городе на заводе (как я), хоть в крупном фермерском хозяйстве (как мой сосед - тракторист), хоть на железной дороге (как моя соседка - билетная кассирша), хоть частным предпринимателем, торгующим баллонами со сжатыми газами (как другой мой сосед), хоть начальником  в компании "Газпром" (как третий мой сосед), хоть печником (как четвёртый), хоть каменщиком (как пятый) и т. д.

Но общее между нами одно: у нас у всех есть земельные участки с приусадебными хозяйствами, садами и огородами. Вот об этом и шла речь.

Но Вы с какого-то перепугу решили, что я выступаю за единоличное крестьянское хозяйство и ударились в истерику: "Аааа! Натуральное хозяааайствоооо! Средневековьеее!!!". А насчёт мотоблоков - зайдите в любой магазин садовой техники, протрите глаза и посмотрите, сколько там мотоблоков, навесных орудий, двигателей к ним и т. д.          

Блин, это всё настолько не в моём стиле, что самому смешно...

[Старый]

Павел73 пишет:
Не об этом речь. Речь о том, что российский Мужик возвращается на землю, покупает земельные участки, строит на них усадьбы (или по-английски - коттеджи). Создаёт приусадебные хозяйства ( приусадебные , а не единолично-крестьянские!). Тот самый мужик, который в советское время бежал из деревни в город, который заколачивал окна в избах и бросал своё хозяйство на произвол судьбы. 

Не создаёт он в них приусадебного хозяйства, даже не мечтайте. Продукты он покупает в супермаркете, заезжая туда по дороге из города на дачу. 
 Никто из города к сельскому труду не возвращается, все работают и зарабатывают в городах. А в сельских домах (коттеджах) только живут или отдыхают, как и во всём мире. И всё "возвращение к земле" сводится к ландшафтному дизайну. 

[Павел73]

Старый пишет:
Не создаёт он в них приусадебного хозяйства, даже не мечтайте. Продукты он покупает в супермаркете, заезжая туда по дороге из города на дачу.
 Никто из города к сельскому труду не возвращается, все работают и зарабатывают в городах. А в сельских домах (коттеджах) только живут или отдыхают, как и во всём мире. И всё "возвращение к земле" сводится к ландшафтному дизайну.

А кто мечтает-то? Это не мечта, это реальность, которую я вижу вокруг себя. Это во-первых. Во-вторых, ландшафтный дизайн, клумбы, прудики, водопады - разве это мало? Именно это я видел в Германии и Нидерландах; как и множество небольших фермерских хозяйств (где работают 5 -6 человек; в том числе и семейных!), где выращивали, например, кукурузу. Так что по поводу прогрессивности только крупных с/х предприятий - это Вы хватили лишку...

[Salo]

zyxman пишет:

pkl пишет:
Будет развиваться региональная и местная авиация - будет развиваться и авиапромышленность, и инфраструктура. На счёт семейной - ну это Вы загнули! А вот маломестная, допустим на 10-12 чел - вполне.

Это Я загнул? - Вы хоть цитаты читайте! - Про семейный российский самолет/вертолет была идея sychbird.

Вообще самолеты/вертолеты на 10-12 чел вас не спасут - у них цена пассажирокилометра практически как у Конкорда, то есть почти вдесятеро дороже чем у 747, не говоря уже про более современные и экономичные самолеты "большой" авиации.
Реально умеренная цена пассажирокилометра начинается где-то с 100 мест вместимости, но ТОЛЬКО для самолетов большого тиража, и соответственно для НОРМАЛЬНЫХ аэродромов, до которых даже в городах бывшего СССР не все аэродромы уверенно дотягивают, да плюс нормальный аэродром автоматически означает что вокруг него РАЗВИТАЯ АВТОДОРОЖНАЯ транспортная сеть, по которой люди будут добираться к нему и от него.

Предлагаете в Тикси 747 Боингом летать? Или лучше туда линию TGV проложить?

[zyxman]

Иван Моисеев пишет:
Зная, как решили вопрос малой авиации в США, только ухмыляешься. Просто разрешили частную авиацию. А дальше уж она сама...

Вообще-то вначале в США полностью наладили частное предпринимательство и оборот частной собственности.
А когда такая мощная экономика УЖЕ ЕСТЬ, то там что угодно можно разрешать (в разумных пределах конечно), и оно  ОБЯЗАТЕЛЬНО будет цвести и пахнуть.

[zyxman]

Павел73 пишет:
по поводу прогрессивности только крупных с/х предприятий - это Вы хватили лишку...  

А для коммунистов как раз ТОЛЬКО крупные предприятия (и не только с/х) прогрессивны, потому что на малых они никогда не смогут иметь такой власти за происходящим, как на крупных.

[Павел73]

zyxman пишет:

Павел73 пишет:
по поводу прогрессивности только крупных с/х предприятий - это Вы хватили лишку...    

А для коммунистов как раз ТОЛЬКО крупные предприятия (и не только с/х) прогрессивны, потому что на малых они никогда не смогут иметь такой власти за происходящим, как на крупных.

Не надо думать о них так плохо, просто мозги у некоторых из них настолько прочищены Марксом, Энгельсом и Лениным, что они другой экономики себе уже не представляют, живут в мире своих иллюзий, и в упор не хотят замечать происходящих изменений. А когда замечают, то решают, что всё кончено, настал ихний коммунистический конец света. Несчастные...    

Ну как Старый, нравится?     Ваша школа, гордитесь!

[Иван Моисеев]

zyxman пишет:

Иван Моисеев пишет:
Зная, как решили вопрос малой авиации в США, только ухмыляешься. Просто разрешили частную авиацию. А дальше уж она сама...

Вообще-то вначале в США полностью наладили частное предпринимательство и оборот частной собственности.
А когда такая мощная экономика УЖЕ ЕСТЬ, то там что угодно можно разрешать (в разумных пределах конечно), и оно ОБЯЗАТЕЛЬНО будет цвести и пахнуть.

Ну, частную собственность и предпринимательство Штаты в 1787 ввели, плюс свободу. А начиная с 1787 по настоящее время только и занимались тем, что все это ограничивали. Но правильно выбранные инструменты ограничений (закон, суды, налоги) и работа на консенсусе и обеспечили им стабильное развитие.

[Иван Моисеев]

Павел73 пишет:
Не надо думать о них так плохо, просто мозги у некоторых из них настолько прочищены Марксом, Энгельсом и Лениным, что они другой экономики себе уже не представляют...

Не соглашусь. На самом деле настолько прочищены, что уже и думать нечем.
И не "у некоторых", а у всех современных (минус те, кто используют коммунистическую риторику в целях самообогащения).
Первобытные коммунисты - там иначе, но всех первобытных убил Сталин с Гитлером, так что это уже только история.

[Старый]

Павел73 пишет:
Но Вы с какого-то перепугу решили, что я выступаю за единоличное крестьянское хозяйство и ударились в истерику: "Аааа! Натуральное хозяааайствоооо! Средневековьеее!!!". А насчёт мотоблоков - зайдите в любой магазин садовой техники, протрите глаза и посмотрите, сколько там мотоблоков, навесных орудий, двигателей к ним и т. д.

Я ничего не говорил о натуральном хозяйстве. Я говорил о товарном фермерском хозяйстве именно в том виде в каком его понимают сторонники "крепкого мужика". 
А вот вы какраз говорили о натуральном хозяйситве в котором некто выращивает еду для личного потребления. 
 Что касается мотоблоков то вы о чём? О мотоблоках в магазинах или мотоблоках на полях? Я о мотоблоках на полях. И где они? 
У нас мужики свои огороды и то по весне трактором пашут. 

[Старый]

К вопросу о натуральном хозяйстве. Прямо счас я отвлекался от форума ажно на полтора часа. Почему? Потому что у жены засорилась стиральная машина и мне пришлось в буквальном смысле ковыряться руками в дерьме. Вот это и есть натуральное хозяйство - когда приходится самому себе чинить стиральную машину. А было б в городе - счас бы звякнул, приехал бы мастер и за час и тыщи за полторы всё бы сделал.