Вероятное будущее России

[mark200000]

Павел73 пишет:

hlynin пишет:

Павел73 пишет:
опасаясь, что Православие якобы несёт угрозу для науки и техники вообще и космонавтики в частности. Демонстрируя тем самым полное незнание сути и задач Православия и вообще христианства.

Несло, несёт и будет нести угрозу для науки и техники вообще и космонавтики в частности. Но возможно, угроза "в частности" исчезнет, когда космонавтика сыграет в ящик.

Православие всегда было ЗА изучение и освоение новых земель. Православие всегда было ЗА защиту своего Отечества. Следовательно, оно ЗА науку, технику и космос. Иначе, никто бы тогда не освящал ракеты и не благословлял космонавтов. Так что по поводу угроз Вы очень сильно заблуждаетесь. А космонавтика если и сыграет в ящик, то по совершенно другим причинам.

Павел, Вы как будто с Луны свалились! Или с того самого места, которое верующие называют раем!

Вы, что не видите, что происходит в стране. Идет намеренное планомерное разрушение образования и дискредитация науки. И все это делается в угоду церкви.

Нет сейчас у нашей науки и нашего образования врага большего чем православие.



И по поводу отечества. церкви абсолютно до лампочки наше отечество. Оно ей нужно лишь постольку поскольку оно позволяет деньги с народа сосать. Церковь охотно ляжет под любую власть, для нее гораздо важнее сохранить чистоту веры, чем государство.

Доказано уже:

[hlynin]

Павел73 пишет:
Нет. К Нему есть множество дорог. Православие - лишь одна из них; и мы уверены, что она правильная. И нельзя утверждать, что другие - неправильные. Тест прост - десять Заповедей.

Верной дорогой идёте, товарищи! Такое впечатление, что никогда не слышали про религиозные войны, которые не прекращаются со времени возникновения религии.
Вот шииты и сунниты много веков мочат друг друга и совместно - всех прочих. А крестоносцы идут на провославных, считая их язычниками. Ну и православные особо отличаются в методах.
И все они соблюдают 10 заповедей и все они идут правильной дорогой прямо в рай.

[Павел73]

hlynin пишет:
Верной дорогой идёте, товарищи! Такое впечатление, что никогда не слышали про религиозные войны, которые не прекращаются со времени возникновения религии.

А откуда Вы знаете, что было ДО возникновения религии? Документы хоть какие-нибудь остались?

hlynin пишет:
Вот шииты и сунниты много веков мочат друг друга и совместно - всех прочих. А крестоносцы идут на провославных, считая их язычниками. Ну и православные особо отличаются в методах.
И все они соблюдают 10 заповедей и все они идут правильной дорогой прямо в рай.

Но Вы же сами говорите "мочат", "идут на....", и т. д.. По-Вашему это - соблюдение 10 заповедей? В том-то и дело, что НЕ соблюдают! В том-то и дело, что Божьим именем лишь прикрываются.

[hlynin]

Это Я говорю "мочат". Мне можно. А ревнители "истинной веры" всего-то наставляют на путь истинный язычников и, умервщляя телеса, спасают душу. Ну и не только язычников. Спасли душу Дж.Бруно, Сервента, Галилею в мозгах поправили. Что, конечно способствовало расцвету науки, за которую так радеет церковь.
О том, как служители церкви заботятся о науке, надо читать старые газеты. Чуть ли не каждый ученый и инженер удостоился проклятий церкви. Я это сам читал. Особенно, конечно, доставалось биологам и  историкам.

[Dude]

Код Выделить Развернуть

опасаясь, что Православие якобы несёт угрозу для науки и техники вообще и
 космонавтики в частности. Демонстрируя тем самым полное незнание сути и
 задач Православия и вообще христианства.
Фигасе. Конечно несет угрозу, уже более тысячи лет, начиная с убийства св. Кириллом математика и астронома Гипатии и уничтожения в 391г  основного собрания Александрийской Библиотеки,  за уничтожение и зачистку миллиона книг из римских библиотек и последующие "Темные века" никто кроме иерархов церкви ответственности не несет. Тотальная религиозная цензура православия оставила славянские города вообще без собственной истории, и с лживыми выдумками в виде множество раз редактированных "летописей", начинающихся с откровенной байки про Андрея Первозванного в Киеве. В результате, историю Древней Руси восстанавливают по византийским, скандинавским, немецким, и т.д. вторичным источникам, вот только русских нет, исключая лживые монастырские списки местных "деяний святых". До прижатия к ногтю православной церкви государством в виде церковных реформ Петра I, церковь всячески противилась созданию светских учебных заведений, университетов в России, а так же любому светскому книгопечатанию. После смерти Петра, попы опять принялись за старое.

В 1757 году Синод потребовал «приостановить» научную деятельность Ломоносова, призвавшего «особливо не ругать наук в проповедях», придать сожжению его произведения, и отослать Ломоносова в Синод «для увещания и исправления». Требование Синода выполнено не было.

http://ateizmnovosti.ru/science/Deyaniya-Russkoi-Pravoslavnoi-Tserkvi-protiv-nauki.htm

[Зомби. Просто Зомби]

Иван Моисеев пишет:

Павел73 пишет:
Православие всегда было ЗА изучение и освоение новых земель. Православие всегда было ЗА защиту своего Отечества. Следовательно, оно ЗА науку, технику и космос. Иначе, никто бы тогда не освящал ракеты и не благословлял космонавтов. Так что по поводу угроз Вы очень сильно заблуждаетесь. А космонавтика если и сыграет в ящик, то по совершенно другим причинам.

То, что попы говорят и то, что делает РПЦ - вещи диаметрально разные.
А если говорить об освящении ракет - то ситуация совсем стремная получается.
Представьте, что в технологических цепочках производства есть один или несколько фанатов-мусульман. Для них такое освящение - плевок в душу, ибо нет бога, кроме аллаха, а тут результаты его трудов оскверняют.
И что, трудно ли - там гаечку не довернуть, там просто ничего не сделать. А то и опилочек в трубопровод подсыпать - лети, мол, тварь православная... Не могу исключить и такой причины последних аварий, помимо прочих, разумеется.

Вы постоянно демонстрируете свою полную некомпетентность в вопросах, по которым выносите самые безапелляционные приговоры.
Уже очень давно (как бы не со средних веков?) существует взаимная договоренность по согласованию вероисповеданий на этот счет и христианину не возбраняется, а наоборот, вполне приветствуется зайти в мечеть или синагогу помолиться, при отсутствии, конечно, вблизи христианских храмов.
Равно как и мусульманину - в церковь.

[Зомби. Просто Зомби]

mark200000 пишет:

...и когда смотришь на вас с Хлыниным, так именно такие мысли в душу и закрадываются.
Что, типа, не в коня корм (смайлик, закатывающий глазки)

[hlynin]

Мне теперь одна дорога
Мне иного нет пути -
Где тут, братцы, синагога,
Покажите, как пройти?
Не порите чушь. Зайти можно, дальше-то что? В исламе иконы считаются преступлением и любые изображения - это святотатство. И молятся совсем-совсем иначе. С гораздо бОльшим успехом можно молиться в подворотне. Там хотя б не побьют - не все знают о каких-то договорённостях. А уж исламистов, молящихся в православной церкви я представить, увы, не могу - фантазии не хватает. Они, наверно, должны с компасом туда ходить?
P.S. Вспоминается недавняя история (в России). Мусульмане потребовали снести новопостроенную мечеть, у которой ориентация на Мекку достигло отклонения в 2 град! Представляю, как бы они отреагировали на предложение молиться в неорентированной церквушке! Наверное, снесли бы сами?

[Зомби. Просто Зомби]

Back-stabber пишет:
При чём тут чудеса-то вообще?? Недофсосал я...
Или Вы не поняли..

Это, типа, раньше церковь приветствовала любые проявления Духа.
Говорение, там, на разных языках, включая ангельские, "голоса", корчи всякие и проч.
Но потом засомневалась, т.к. чаще всего такие проявления носили, скажем, сомнительный несско характер, и по последствиям тож.
И потому стала настраивать свою паству от этого сторониться.
Типа, "это" чаще всего от беса.
Вообще же всяких "Дух" при прямом контакте для любого человека труднопереносим, слишком далекие у нас с ним природы.
Так что очень только немногим дано общаться.
Ну и есть еще посредники всякие, типа (некоторых) Ангелов, которые...
Но "простому человеку" лучше подобными вещами не заниматься, тем более самостоятельно.
А оставлена ему исключительно молитва по уставу и духовное общЕние в Общине.
Ну и наставники, типа.

[Dude]

Код Выделить Развернуть

Православие всегда было ЗА изучение и освоение новых земель. Православие
 всегда было ЗА защиту своего Отечества. Следовательно, оно ЗА науку,
технику и космос. Иначе, никто бы тогда не освящал ракеты и не
благословлял космонавтов. Так что по поводу угроз Вы очень сильно
заблуждаетесь. А космонавтика если и сыграет в ящик, то по совершенно
другим причинам.Ну, это что-то новое. К вашему сведению ПЦ не противилась Орде, а использовала её для ликвидации княжеской и светской городской власти,  захвата княжеских и городских земель. Основные православные монастыри с захватом общинных территорий и обращения населения в холопов были основаны и построены как раз во время Ига, чтобы было удобней собирать с населения налоги для ордынских царей. При этом сами священники ПЦ дань в Орду естественно не платили, они имели на то  ярлык.

Уже при первой податной переписи, проведенной монголами в 1246 году, церковь и духовенство были исключены из нее и оставлены в покое.   18 лет спустя ордынский хан Менгу - Темир первым выдал ярлык русскому духовенству на имя митрополита Кирилла. "Мы жаловали, - писал он, - попов и чернецов и всех богадельных людей, да правым сердцем молят за нас Бога, и за наше племя без печали, благославляют, да не клянут нас... Аще кто иметь неправым сердцем за нас молити Бога, то грех на нем будет". Ярлык признавал неприкосновенность православной веры, храмов и церковного имущества. И мы не знаем до конца монгольского владычества на Руси, до 1480 г., ни одного случая посягательства ханов на установившиеся привилегии русской церкви.

Кроме того, именно "греческая церковь" развязывала и финансово поддерживала междоусобные войны русских князей, приведшие к падению влияния Великих Киевских князей и ослаблению Руси. Без поддержки из церковной десятины, князья были по сути воинами-голодранцами с небольшими дружинами в сотни человек, собиравшими натуральную дань продуктами, находящихся в подчинении старшим родственникам и добывавших серебро для платы дружинам во время дальних набегов на другие страны, в первую очередь на греческие поселения на Черном Море, именно ПЦ обернула их боевые действия во внутрь, т.е. появление в распоряжении греческой церкви русской "десятины" привело к частым братоубийственным междоусобным войнам.

[Старый]

Павел73 пишет:
 К Нему есть множество дорог.

Както вы опять неясно выражаетесь. Что значит "дорога к Нему"? Наверно вы опять имеете в виду совсем не то что написали? Или написали совсем не то что имели в виду?

[mark200000]

Зомби. Просто Зомби пишет:

Back-stabber пишет:
При чём тут чудеса-то вообще?? Недофсосал я...
Или Вы не поняли..

Это, типа, раньше церковь приветствовала любые проявления Духа.
Говорение, там, на разных языках, включая ангельские, "голоса", корчи всякие и проч.
Но потом засомневалась, т.к. чаще всего такие проявления носили, скажем, сомнительный несско характер, и по последствиям тож.
И потому стала настраивать свою паству от этого сторониться.
Типа, "это" чаще всего от беса.
Вообще же всяких "Дух" при прямом контакте для любого человека труднопереносим, слишком далекие у нас с ним природы.
Так что очень только немногим дано общаться.
Ну и есть еще посредники всякие, типа (некоторых) Ангелов, которые...
Но "простому человеку" лучше подобными вещами не заниматься, тем более самостоятельно.
А оставлена ему исключительно молитва по уставу и духовное общЕние в Общине.
Ну и наставники, типа.

Здорово как!

Сначала были чудеса от бога, затем засомневались, посоветовались и решили - нет это все от дьявола......

Нет комментариев!

[Зомби. Просто Зомби]

Понятно, что "без комментариев".
Некоторым вообще надо, чтобы было как в букваре - Понятно, Просто, Доступно.
И не то, чтобы они поймут чего, но по крайней мере успокоются и будут картинки смотреть, Яркие, Нарядные и Доступные.
С сюжетом.
Ленин Дед Мороз, скажем, "и дети".

[Старый]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Некоторым вообще надо, чтобы было как в букваре - Понятно, Просто, Доступно.
И не то, чтобы они поймут чего, но по крайней мере успокоются и будут картинки смотреть, Яркие, Нарядные и Доступные.
С сюжетом.
 Ленин Дед Мороз, скажем, "и дети".

Зомби, вы случаем никого и ничего не перепутали?

[hlynin]

mark200000 пишет:
Некоторым вообще надо, чтобы было как в букваре - Понятно, Просто, Доступно.

Да. А некоторым надо, чтобы непонятно, сложно и недоступно. Тогда они просто ВЕРЯТ.

[Back-stabber]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Типа, "это" чаще всего от беса.

Вот то-ж кста интересный перс небось... Сам правда не сталкивался, но судя по описанию... Откуда оно вообще-то? Вроде то-ж "небожитель", но типа и конкурент Главному-то? Его функции и предназначение -- каковы?

Зомби. Просто Зомби пишет:
Вообще же всяких "Дух" при прямом контакте для любого человека труднопереносим, слишком далекие у нас с ним природы.

Да я умоляю... У меня вполне такой вменяемый... Вот в пятницу (точнее с пятницы на субботу..) -- "Хоре, брателло, ещё ноль-пять -- аназначна лишние будут, сам-же завтра на халтурку метнуться хотел..."
И блин точняк-же! Судя по субботе...

[Павел73]

Dude, это у Вас откуда инфа? Из той "истории", которую преподавали в СССР? Если Вы не читали книги профессора И. А. Ильина, писателя Дмитрия Балашова; если вам не знакомы имена Александр Невский, Сергий Радонежский, Александр Пересвет, Родион Ослябя, Илья Печерский, то о чём с Вами говорить?!  

[Back-stabber]

Павел73 пишет:
Александр Невский

Это _тот Невский, да? «Практически вся европейская историческая мысль сводится к тому, что «именно коллаборационизм Александра по отношению к татаро-монголам, предательство им братьев Андрея и Ярослава в 1252 году стало причиной установления на Руси ига Золотой Орды». Мало кто может отрицать, что именно Александр Невский способствовал 240-летнему рабству великороссов. Именно он повелел народу покориться Золотой Орде без борьбы». (Алексей Волович)

Павел73 пишет:
Радонежский

Это который с Донским неподеццки из-за Дионисия посрацца умудрился? Кто там прав-то был из них, и кто герой по "официалке" остался кста?

Много там тёмного...
С этой битвой. Мамай типа как нифига и не за "татар" был... А вот "у нас" -- татарские полки в полный рост были...
И Тохтамыш(?) поздравления и подарки "с победой"(!) нафигем-то прислал.. Каг таг?

[hlynin]

интересно, а у Вас что за информация. Что Вы читали? Перечисленные имена мне известны и что с того? Dude абсолютно прав. Ильина я читал тоже.

[ronatu]

Более 20 тысяч сотрудников силовых структур прибудут в Татарстан для обеспечения безопасности Всемирных студенческих игр - Универсиады-2013, заявил в понедельник секретарь Совета безопасности Николай Патрушев на заседании в Казани.

Такие меры не выглядят излишними на фоне событий последних четырех месяцев. В июле неизвестные взорвали машину муфтия Татарстана и убили его заместителя. А в конце октября в спальном районе Казани прошла спецоперация, в результате которой были убиты подозреваемые в терактах.

При этом специалисты отмечают, что все больше мечетей в Татарстане стремятся к независимости от официальных представителей духовенства - Духовного управления мусульман республики. Часть имамов не согласна с религиозной доктриной, а некоторые приводят и политические аргументы.

По их мнению, власть пытается оказывать давление на мусульман и использовать их в своих интересах.

На этом фоне популярность набирает идея строительства халифата - мусульманского государства.

Часть верующих считает, что для ее достижения можно использовать лишь мирные методы. Но некоторые не исключают и вооруженной борьбы.


Религия и демократия

Холод и запах солярки - первое, на что обращаешь внимание, заходя в казанскую мечеть "Аль-Ихлас". Проповеди имама идут под гул дизельного генератора, потому что с сентября здесь отключено электричество и отопление.

"Нашли, конечно, какие-то формальные причины для отключения. Но корень проблемы - в наших разногласиях с Духовным управлением мусульман Татарстана. А мы не хотим заключать с ними договор, потому что эта структура борется против мусульман", - объясняет имам мечети Рустам Сафин.

Покушение на муфтия Татарстана в июле этого года он считает провокацией спецслужб. А последовавшие за этим десятки арестов и задержаний Сафин называет "гонениями на мусульман".

"Государство постоянно пытается оказывать на нас давление. Придерживаться мы должны этого ислама, а не такого-то. Читать должны этот Коран, а не такой-то. Почему? Кто они такие, чтобы устанавливать, что нам нельзя читать? Это ведь антидемократично!" - говорит Сафин.

Многие прихожане "Аль-Ихлас" поддерживают своего имама. Они высказывают недовольство не только действиями властей в отношении мусульман, но и бездуховностью общества и "царящей несправедливостью".

"Коммунизм и капитализм доказали свое несовершенство. Как мусульмане, мы считаем, что идеальной формой устройства мира был бы халифат - исламское государство. Живя по законам ислама, можно достичь справедливости", - уверенно объясняет мне молодой парень по имени Рафиз.

Один из наиболее уважаемых прихожан мечети, юрист по образованию Тауфик Василов подчеркивает, что мусульмане должны использовать только мирные методы для достижения своих целей. Исключение может быть сделано лишь в одном случае.

"Для меня, как для мусульманина, будет честью в случае необходимости защитить президента России от пуль. Но если президент России будет воевать с исламом, я сам первый пойду и подскажу своим детям и внукам пойти на него с оружием", - говорит Василов.....

http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2012/11/121126_tatarstan_khalifat_idea.shtml