Вероятное будущее России

[Старый]

dmdimon пишет: А правомочность представлять Бога - нет, т.к. человек вправе самоопределиться в религии и в том числе выбрать посредника в отношениях - например РПЦ. Кому не нравится посредник - может не пользоваться его услугами. Кто не доверяет - тоже. Но требовать через мирскую власть подтверждения правомочности посредника (т.е. доказательств) в вопросе веры (по определению бездоказательном) а) глупо и б) мирская власть и все ее институты законодательно отделены от отношений человек-бог, т.е. прокуратура не имеет права требовать от представителей религиозных культов какого-либо подтверждения истинности культа.

Представляют бога человек человеку, так что в принципе может и это. 
 Но вобщето я реагировал на реплику что церковь вне правового поля прокуратуры. 

[Зомби. Просто Зомби]

Старый пишет:

Зомби. Просто Зомби пишет:
"Свобода совести", тем не менее, зафиксирована законодательно.
А это значит, что СУЩЕСТВО вопроса не будет обсуждаться в юридическом аспекте.
НННШ, так сказать (смайлик, показывающий язык) (зеленая ухмыляющщаяся рожица)

Свобода совести означает что можно сверить в кого угодно или ни в кого не верить. Ничего другого она не означает.

А я что сказал?
Что с точки зрения "правильности" или "неправильности" той или иной веры (сиречь, существа вопроса)никакой суд вопрос обсуждать не будет, ибо верить можно в кого угодно или не верить ни в кого, и достоверность или недостоверность утверждений или адекватность или неадекватность методов РПЦ в этом отношении в юридическом аспекте рассматриваться никакими госорганами не будет.

[zyxman]

Back-stabber пишет:
А ну как у меня бденц -- и ещё один появился. Ну вот услышал я его, так сложилось. Или он меня..

На этот счет в Библии прямо сказано "бойтесь волков, одетых в овечьи шкуры". А в часть церквей, в том числе и православная также прямо говорят, что на ЭТОМ свете чудеса творит НЕ Бог, а демоны, то есть тёмные сущности (а другая часть церквей наоборот считает что чудеса это доказательства существования Бога, и например у одной церкви, признаком что человек впустил в себя Бога считается, когда этот человек во время ритуала начинает говорить несвоим голосом на непонятном языке).

[zyxman]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Кста, в Евангелиях есть какой-то "намек", типа.
Точно говорю.
Если не путаю, конечно.

Да, что-то есть. Православие с католичеством не совсем отфонарно сказали, что на ЭТОМ свете все чудеса НЕ от Бога а от демонов.

[Зомби. Просто Зомби]

Старый пишет:
Представляют бога человек человеку, так что в принципе может и это.

В принципе возможно и это.
Например, если есть признаки, что вами манипулируют или как-то иначе заставляют принимать участие в ритуальных действиях или вынуждают вносить пожертвования.
Но конкретные "вопросы придурка" конкретно находятся вне правового поля.

[zyxman]

Павел73 пишет:
Так любое царство-государство предполагает единоначалие. В чём криминал-то? Да пусть страна будет тыщу раз демократической, но во главе - всегда кто-то один.

Нет, всё СОВСЕМ НЕ так. На днях я был на лекции одного демократического идеолога (Джон Лукас), так он прямо говорил, что демократия НЕСОВМЕСТИМА с излишними полномочиями одной силы, то есть НИ У КОГО не должно быть слишком больших полномочий. Я даже его специально переспросил на предмет экономической зависимости, и он прямо сказал, что все монополии (не только экономические), нужно разделять (олигополии допустимы, но их нужно строго контролировать на предмет картелей), излишнюю власть  необходимо уменьшать, и также он сказал, что ОНИ СЕЙЧАС так живут - делят монополии и урезают власть.
А также он сказал, что для демократии уже значительно лучше, когда решения принимаются коллегиально, что конечно принципиально противоречит "всегда один во главе".
В коммерческих организациях в принципе нормально когда "всегда один во главе", но не нужно путать бизнес и управление государством.

[zyxman]

Иван Моисеев пишет:
Материалистическая картина проверяема по определению.

Только в теории. На практике там такие дикие сложности возникают, что сейчас вполне допускается что мы на самом деле находимся внутри симуляции.

[zyxman]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Религия - это человеческая авантюра (буквально - "смелое предприятие" или "действие" , состоящее в попытке установления связи (религос, типа, по какой-то там латыни, чтоли, тоже буквально значит "соединяю"  непосредственно с Самим.

Венчур, причем удавшийся, и доросший до стадии суперкорпорации, со всеми вытекающими  

[zyxman]

mark200000 пишет:
Вот так надо!

 

Молодца!

[zyxman]

PS И надеюсь, тот мужик что РПЦ отказал, сможет и чиновникам взятки не платить.

[mefisto_x]

слишком много переменных что бы можно было просчитать будущее России, с таким же успехом можно сделать это с помощью кофейной гущи   а вообще я считаю будущее предопределено только подсмотреть нам его не удастся

[Павел73]

hlynin пишет:
Что интересно - православие (дословный перевод - "правильное учение"  позиционирует свою "правильность" куда круче прочих религий. Исходя из названия - все прочие учения - неправильные.

Нет. К Нему есть множество дорог. Православие - лишь одна из них; и мы уверены, что она правильная. И нельзя утверждать, что другие - неправильные. Тест прост - десять Заповедей.

[Павел73]

hlynin пишет:

Павел73 пишет:
опасаясь, что Православие якобы несёт угрозу для науки и техники вообще и космонавтики в частности. Демонстрируя тем самым полное незнание сути и задач Православия и вообще христианства.

Несло, несёт и будет нести угрозу для науки и техники вообще и космонавтики в частности. Но возможно, угроза "в частности" исчезнет, когда космонавтика сыграет в ящик.

Православие всегда было ЗА изучение и освоение новых земель. Православие всегда было ЗА защиту своего Отечества. Следовательно, оно ЗА науку, технику и космос. Иначе, никто бы тогда не освящал ракеты и не благословлял космонавтов. Так что по поводу угроз Вы очень сильно заблуждаетесь. А космонавтика если и сыграет в ящик, то по совершенно другим причинам.

[Павел73]

zyxman пишет:

mark200000 пишет:
Вот так надо!

 

Молодца!

Правильно ответил. Кроме п. 3 в части дорогих часов и автомобилей.

[Иван Моисеев]

Павел73 пишет:
Православие всегда было ЗА изучение и освоение новых земель. Православие всегда было ЗА защиту своего Отечества. Следовательно, оно ЗА науку, технику и космос. Иначе, никто бы тогда не освящал ракеты и не благословлял космонавтов. Так что по поводу угроз Вы очень сильно заблуждаетесь. А космонавтика если и сыграет в ящик, то по совершенно другим причинам.

То, что попы говорят и то, что делает РПЦ - вещи диаметрально разные.
А если говорить об освящении ракет - то ситуация совсем стремная получается.
Представьте, что в технологических цепочках производства есть один или несколько фанатов-мусульман. Для них такое освящение - плевок в душу, ибо нет бога, кроме аллаха, а тут результаты его трудов оскверняют.
И что, трудно ли - там гаечку не довернуть, там просто ничего не сделать. А то и опилочек в трубопровод подсыпать - лети, мол, тварь православная... Не могу исключить и такой причины последних аварий, помимо прочих, разумеется.

[Иван Моисеев]

И еще один православный фактор надежности. Зачем проверять, сколько топлива в бак залили? Все по воле божей. Скажет господь - полетит на орбиту, скажет - в океан. Зачем переутруждаться?

[zyxman]

Иван Моисеев пишет:
А если говорить об освящении ракет - то ситуация совсем стремная получается.

Абсолютно согласен. - В США по близкой причине отказались, тк страна многонациональная и многоконфессийная - как выбрать кто освящать будет? - Вот чтоб никого не обидеть, никому ритуалы совершать и не дали.

[Павел73]

Иван Моисеев пишет:

Павел73 пишет:
Православие всегда было ЗА изучение и освоение новых земель. Православие всегда было ЗА защиту своего Отечества. Следовательно, оно ЗА науку, технику и космос. Иначе, никто бы тогда не освящал ракеты и не благословлял космонавтов. Так что по поводу угроз Вы очень сильно заблуждаетесь. А космонавтика если и сыграет в ящик, то по совершенно другим причинам.

То, что попы говорят и то, что делает РПЦ - вещи диаметрально разные.
А если говорить об освящении ракет - то ситуация совсем стремная получается.
Представьте, что в технологических цепочках производства есть один или несколько фанатов-мусульман. Для них такое освящение - плевок в душу, ибо нет бога, кроме аллаха, а тут результаты его трудов оскверняют.
И что, трудно ли - там гаечку не довернуть, там просто ничего не сделать. А то и опилочек в трубопровод подсыпать - лети, мол, тварь православная... Не могу исключить и такой причины последних аварий, помимо прочих, разумеется.

Откуда Вы знаете, что для мусульманина плевок в душу, а что - нет? И что означает слово Аллах в переводе с арабского? И как можно осквернить результаты Его трудов? А про остальное даже говорить не буду.

[Иван Моисеев]

Павел73 пишет:
Откуда Вы знаете, что для мусульманина плевок в душу, а что - нет? И что означает слово Аллах в переводе с арабского? И как можно осквернить результаты Его трудов? А про остальное даже говорить не буду.

Я говорю про фанатиков, которые всегда появляются там, где появляются религии. Есть смысл взрывать себя в метро? А взрывают. А кому-то бог велит по мелочи напакостить иноверцам. Много таких не надо, учитывая специфику производства.

[Back-stabber]

zyxman пишет:

Back-stabber пишет:
А ну как у меня бденц -- и ещё один появился. Ну вот услышал я его, так сложилось. Или он меня..

На этот счет в Библии прямо сказано "бойтесь волков, одетых в овечьи шкуры". А в часть церквей, в том числе и православная также прямо говорят, что на ЭТОМ свете чудеса творит НЕ Бог, а демоны, то есть тёмные сущности (а другая часть церквей наоборот считает что чудеса это доказательства существования Бога, и например у одной церкви, признаком что человек впустил в себя Бога считается, когда этот человек во время ритуала начинает говорить несвоим голосом на непонятном языке).

При чём тут чудеса-то вообще?? Недофсосал я...
Или Вы не поняли..