Вероятное будущее России

[ааа]

hlynin пишет:

ааа пишет:
Демократ - значитца, сволочь.

Вы о Путине? Заместитель Собчака и Ельцина... Почитайте его речи 90-х о том, что демократия превыше всего

Нет, я про оппозицию.

[hlynin]

ааа пишет:
Да это неважно.
Все лучше, чем в Госдепе сребреники получать.

А по мне лучше в Госдепе получать, чем на миллиарды обкрадывать свой народ. Вообще плохо Госдеп знаете. Скупой он. Если есть возможность - не платят. Никакая оппозиция так угробить страну не сможет, зачем кому-то платить?

[ааа]

Иван Моисеев пишет:
 Если вам понравилось - это не значит, что понравится мне. Я привередлив.

Чего мне-то? Это ж вы с Хлыниным Западу задницу лижете и не привередничаете.

[Старый]

Back-stabber пишет:
Вы не подскажите, как он собственно свою политическую карьеру начинал?
Подсказка: ключевые слова -- "грабить корованы"  

Это так же точно как "Жуков сказал Эйзенхауэру..."?

Интересно, Хрущёв, Брежнев, Горбатый - тоже были ворами и бандитами? 
Или имелось в виду "демократическим путём к власти может прийти только вор и бандит"?

[ааа]

хлынин пишет:
Никакая оппозиция так угробить страну не сможет

Сможет, сможет! Не будьте таким пессимистом.

[hlynin]

ааа пишет:
Нет, я про оппозицию.

Как? А кто же тогда Путин? Не его ли привели во власть Ельцин, Собчак, Березовский? Не он ли клеймил в 90-х коммунистов и сталинские репрессии? Не он ли цитировал, что демократия и честные выборы - залог прогресса страны?

[Иван Моисеев]

ааа пишет:

Иван Моисеев пишет:
 Если вам понравилось - это не значит, что понравится мне. Я привередлив.

Чего мне-то? Это ж вы с Хлыниным Западу задницу лижете и не привередничаете.

Вы, братец, неадекватны. Но я рад. Это удобно знать - ху из ху.

[Старый]

ааа пишет:

hlynin пишет:
Никакая оппозиция так угробить страну не сможет

Сможет, сможет!

Оппозиция угробить страну не может по определению. Потому что чтоб угробить страну ей нужно захватить власть а тогда она уже не будет оппозицией.

[Старый]

Вообще я заметил: гробит страну именно оппозиция дорвавшаяся до власти.( Горбатый, Ельцин). Люди которые пришли к власти из системы (Сталин, Путин) страну не гробят.
Собственно главный принцип оппозиции "разрушить эту прогнившую систему". Вот она и рушит. А так как система образует со страной единое целое то и страну. 

[Старый]

hlynin пишет: Не он ли клеймил в 90-х коммунистов и сталинские репрессии?

Не помню. Можно цитатку? 
Репрессии, кстати, заклеймили сами коммунисты. Может он коммуунист?

 Не он ли цитировал, что демократия и честные выборы - залог прогресса страны?

Он. А что не так?

[sychbird]

ааа пишет:
Демократ - значитца, сволочь.

Демократия может быть эффективна только там, где для нее есть многоуровневая отлаженая инфраструктура, транспортно-связная, бюрократическая и культурно-поведенческая. В противном случае это все балаболение на декларативном уровне. И это балаболение может приносить опасные и разрушительные результаты, как в девяностых. И порождать диктатуры разной степени жесткости для преодаления наступившего хаоса.
А потом наступает длительный период построения необходимых инфраструктур. Или же обрыв в неуправляемый хаос с последующей канабализацией остатков общественных структур. Пример Сомали, Сирия и Афганистан. Для Египта тренд еще не определился. Как и для Нигерии, Ливии, Пакистана.
А вот Бирма (Мьяма), Вьетнам, Южная Корея, Китай, Бразилия, Индонезия,  вроде  бы уже готовы начать пожинать плоды отладки минимально-необходимой инфраструктуры.

[Иван Моисеев]

Старый пишет:
Вообще я заметил: гробит страну именно оппозиция дорвавшаяся до власти.( Горбатый, Ельцин). Люди которые пришли к власти из системы (Сталин, Путин) страну не гробят.
Собственно главный принцип оппозиции "разрушить эту прогнившую систему". Вот она и рушит. А так как система образует со страной единое целое то и страну.

А разве Горбачев был оппозиционером? По моим данным он стоял у власти.
И насчет "система образует со страной единое целое" - это вы хорошо подумали? Или как всегда?

[Старый]

sychbird пишет:

ааа пишет:
Демократ - значитца, сволочь.

Демократия может быть эффективна только там,...

"Демократия" и "демократ" - не одно и то же. 
 Демократия - это всего лишь выборы властей всеобщим голосованием. 
А демократ - значитца сволочь. (синонимы - гражданский позиционер, общечеловек)

[Кубик]

Почему ж - только кухарка Путина? В бытность Н.Рыжкова директором, госкомиссию у него на заводе отравили тухлым кроликом... А если генштаб... Конечно, исходная мысль была - пусть все посильно и честно депутатствуют, ну а что вышло, то вышло.

[Старый]

Иван Моисеев пишет:
А разве Горбачев был оппозиционером? По моим данным он стоял у власти.
И насчет "система образует со страной единое целое" - это вы хорошо подумали? Или как всегда?

Он был оппозиционен к этой системе и намеревался её разрушить. Оппозиционность определяется отношением к системе а не участием в уличных акциях.

[ааа]

Старый пишет:
Оппозиция угробить страну не может по определению. Потому что чтоб угробить страну ей нужно захватить власть а тогда она уже не будет оппозицией.  

Она всегда будет оппозицией к собственной стране.

[Иван Моисеев]

Старый пишет:

Иван Моисеев пишет:
А разве Горбачев был оппозиционером? По моим данным он стоял у власти.
И насчет "система образует со страной единое целое" - это вы хорошо подумали? Или как всегда?

Он был оппозиционен к этой системе и намеревался её разрушить. Оппозиционность определяется отношением к системе а не участием в уличных акциях.

По моим данным - прямо наоборот. Горбачев до самого последнего мига нахождения у власти пытался сохранить систему. Перестройку-то для чего придумали?
Это Ельцин был в оппозиции Горбачеву и системе. И, как грамотный человек, он нанес основные удары не по Горбачеву, а по системе. В отличие от того, что практиковалось ранее. 

[hlynin]

Старый пишет:
Интересно, Хрущёв, Брежнев, Горбатый - тоже были ворами и бандитами?
Или имелось в виду "демократическим путём к власти может прийти только вор и бандит"?

Нет, конечно. Они были привилегированной номенклатурой, живущей в  своём мире, по нонешним временам более чем скромно. Бандитов и воров, озверевших от невозможности собрать в этой стране приличные деньги, а, даже собрав, не имевших возможности их шикарно потратить, - воспитала Советская власть. А потом они сами стали властью.

[Back-stabber]

Иван Моисеев пишет:

Back-stabber пишет:
Точняк. В смысле наоборот.    И называется сия система -- иерархическая.    

Иерархическая система управления государством предопределяет эффект "вырождения" верхов. Мы все это видели, и понятно, почему это так. Именно поэтому такая система используется (если разумно) на краткие периоды (война, ЧС). Не успевают выродится.

Вы наверное путаете с _директивным_ методом управления _всю_ систему. Метод её собственно реализации не суть ройаль для "эффекта вырождения".
IMHO.  

[hlynin]

Старый пишет:
Он был оппозиционен к этой системе и намеревался её разрушить. Оппозиционность определяется отношением к системе а не участием в уличных акциях.

да-да. Ельцин шибко не любил Горбачева, но тоже был оппозиционером и хотел систему разрушить. А ГКЧПисты  ненавидели их обоих и окончательно в три дня систему разрушили, ибо все были оппозиционерами