Российская космонавтика-Роскосмос-и мировозрение Поповкина

[Технократ]

Поповкин высказался по политико-мировозренческом вопросе.
Что крайне необычно для генерала - в российской истории генералы никогда себе такого не позволяли...а если позволяли то кончали очень плохо...очень...ну совершенно по скоцки и бездарно кончали свою карьеру.
Высказывание Поповкина "о надрыве сил" настолько наглы и настолько четко направлены лично против Путина Владимира Владимировича - не просто направлены лично но являют собой открытый вызов чиновника высокого ранга политике и деятельности Путина Владимира Владимировича - это не просто вызов, учитывая историю общения Путина В В как с Поповкиным так и с его "патроном" Перминовым это открытая ФРОНДА.
Я не говорю о г.и. это тот вопрос которым должны заниматься высшие политические силы России - но запашок в этом направлении явно чувствуется.

Еще раз повторю, наглость высказывания должностного лица Поповкина, столь противоречит духу и стратегическим целям российской и мировой космонавтики - что даже такой занятый человек как я, вынужден был сесть за клавиатуру и подобно писателю Толстому в былое время - воскликнуть...НЕ МОГУ МОЛЧАТЬ....

А теперь как и подобает истинным технократам приступим к логическому "разбору полета чиновника Поповкина"

Для удобства приведем текст выданный НК с вставками комментариев, ибо молчать произнося такую наглую фрондистскую речь нет сил:


"...30.03.2012 / 00:05   Россия не должна надрывать силы ради первенства в космосе - Поповкин


      Россия не должна прилагать экономические сверхусилия, чтобы завоевать первое место в космической гонке - страна должна решать и другие проблемы, считает глава Роскосмоса Владимир Поповкин.
      "Я за космос, но я обязан жить в тех реалиях, мы живем в нашей стране, чтобы страна была процветающей не только в космической отрасли, чтобы мы гордились, что здесь живем", - сказал Поповкин журналистам, комментируя поставленную в проекте стратегии развития российской космической отрасли задачу: "закрепиться в первой тройке" космических держав.
********  комментарий технократа
Крайне странна фраза «я за космос» - за какой космос и для кого космос для США – конгрессмены которых требуют неустанно и постоянно именно лидерства и сверусилий – даже тогда когда нет денег на их достижение., или о Китае – который экономно расходует средства но в рамках расходов выжимает из своих сотрудников не просто сверхусилия – но просто таки героические подвиги – к чему призывают все плакаты на всех предприятиях космического комплекса КНР, или об Индии, Бразилии, Иране, а может он имеет в виду КНДР голодающей стране запускающей спутники? Да он , Поповкин явно за космос , только космос не для России.
О каких реалиях говорит Поповкин – тех реалиях, когда попутного газа сжигается на сумму в два раза превышающую бюджет национального космического агентства? Об этих реалиях говорит Поповкин...о реалиях последних десяти лет когда Путин, лично Путин В. В.  в ранге президента и премьера постоянно и регулярно повышал бюджет агенства ( в два раза каждый раз, и каждый раз по просьбе руководителя агенства, – это просто уникальное явление в истории развития мировой космонавтики столь прямая и без компромиссная финансовая поддержка высшего руководства страны космической национальной программе)
Или о реалиях роста на порядок затрат и себестоимости изделий внутри космической отрасли, о реалиях откатов, местничества, бездарности, реалиях падающих ГЛОНАСОВ от перезаправки топливом.... О тех реалиях, когда молодые и талантливые специалисты не имею никакой возможности движения по карьерной лестнице агентства? Того агентства которое требует молодых талантливых и дерзких? Не к этим ли реалиям приложил руку сам Поповкин, и его патрон Перминов? В этом вопросе еще предстоит политически разобраться комиссией куда войдут представители политических партий России, и которая рано или поздно но будет создана.
О какой гордости за страну Державу говорит Поповкин, когда последние году деятельность Роскосмоса вызывает только жгучую обиду за Державу, обиду за деятельность этого ведомства, «бессмысленную и беспощадную».
Или Поповкин вспомнит о той гордости за блистательные 10 лет с 1957-1967, когда за «весьма скромные средства» СССР безусловно лидировала в космической гонке?
А может быть Поповкин говорит о гордости за успехи Элона Маска в США ( упорно замалчиваемые и .... структурами Роскосмоса) который при бюджете в 10 раз меньшем чем Роскосмос делает совершенно удивительные успехи в космическом фронтире?
Сталин когда то сказал фразу – «...у нас, у русских, особенная ГОРДОСТЬ...
Поповкин видимо имеет свою особенную гордость за свою особенную Россию
*********************************

      "Мы можем быть первыми - дайте триллион (рублей в год), мы будем первыми", - сказал глава Роскосмоса.
********************************* комментарий Технократа
В течении дюжины лет на вопрос Путина Владимира Владимировича, к руководителям Роскосмоса, что же вам необходимо чтобы Россия вновь лидировала в космонавтике, Перминов и Поповкин отвечали, что все дело в финансировании, надо увеличить бюджет в два раза, и каждый раз получали это увеличение, и так повторялось до сих пор, и вот настало время когда увеличения в двойне – не оказали никакого эффекта, и что теперь, а теперь руководитель Роскосмоса, на вопрос «а что деньги Зин помогли» просто махает рукой и говорит , да нух их эти деньги..это мелочь не в два раза увеличивать надо а в десять тогда будем первыми. ( кстати Путин увеличил финансирование Роскосмоса за 10 лет в 10 раз...)
А вот я считаю что если Поповкину и ведомству под его командой дать даже 10 триллионов рублей они не только не станут первыми но еще и опозорятся на весь мир, являя мировому сообществу пример нерациональности расходуемых средств и глупости заявленных целей ( есть у меня подозрения что 10 трилионов будут «растащены» с большим интузиазмом чем растаскивается нынешний, не такой уж маленький бюджет Роскосмоса в 80 миллиардов рубликов..ибо сколько не лей в решето воды – держать воду оно не сможет...
Дело не в количестве денег, а в эффективности управленческой и идеологической структуры разрабатывающей и претворяющей в жизнь стратегические планы освоения космического пространства.
***********************************
      По его мнению, попытка Советского Союза догнать США в ходе космической гонки стала одной из причин распада Союза.
**********************************комментарий Технократа
Лучше уж Поповкин молчал на эту тему, уж лучше б рот не раскрывал....
Кстати в художественном фильме «Апполон 11» прямо говорят что если б СССР и дальше продолжил свои космические успехи, то скоро на Манхеттене заговорили бы на русском языке.
Именно недостаток финансирования космической гонки – самой эффектной в пропагандистском смысле гонки СССР и США  явил собой позорный проигрыш СССР в Космосе и сдачу политической инициативы, по всем направлениям политического соперничества. Ибо ПЕРВЫЙ всегда ПЕРВЫЙ и всегда ПРАВ!
Кенеди президент США считал очень важной результаты космической гонки настолько важной – сто под восторженные аплодисменты конгресса и сената бросил в космическую гонку колоссальные средства – бес счета и контроля – бросил и Победил...
Именно недостаток средств на космос стал существенной причиной развала СССР, прогрессевисткого государства с идеологией мирового первенства...
**********************************
      "Мы уже один раз постарались быть первыми, понимаете, только нас "Буран" и "звездные войны" сделали так, что потом страны не стало (распался Союз). Мы хотим второй раз это?" - спрашивает Поповкин.
********************************** комментарий Технократа
Просто нет слов.................
Буран был чем угодно, копией, позором, тупостью подражательства, примером начальственного страха...всем чем угодно....НО!!!!! только не желанием быть первыми – это был яркий ответное, вторичное действие....
Просто не слов – Поповкин,.... что утратил способность логически излагать мысли...( конечно жаль беднягу удар по голове очень неприятное воздействие на процесс мышления головного мозга)
**********************************
      По его словам, доля финансирования российской космической отрасли относительно ВВП превышает этот показатель у США. В 2012 году в России на космос выделено 150 миллиардов рублей, в 2013 году - 175 миллиардов рублей, в 2014 году - уже 200 миллиардов рублей. "Давайте посмотрим по отношению к ВВП, которое у нас на космос, и у американцев. У американцев меньше на космос по ВВП", - сказал глава Роскосмоса.
*********************************** комментарий Технократа
У американцев лучшая в мире система индустриального менеджмента и высочайшая в мире производительность совокупного индустриального труда на большом производстве. А в России резкое падение эффективности управления космической отраслью, дезорганизация отрасли – и полная потеря авторитета руководства отрасли (открытые письма в столь закрытой отрасли просто так не появляются)...
Вообще то это полное признание собственной некомпетентности..
**********************************

      Он считает, что России надо решать много других задач, кроме космических, передает РИА Новости.
********************************** комментарий Технократа
А вот это практически прямое заявление о желании человека перейти на другую работу и заняться иной сферой приложения своих уникальных руководящих способностей...
Флаг Вам гражданин Поповкин в руки и успеха на поприще решения этих других задач, кроме космических.

[instml]

Очередная флудотема... :shock:

[zyxman]

...о Китае – который экономно расходует средства но в рамках расходов выжимает из своих сотрудников не просто сверхусилия – но просто таки героические подвиги – к чему призывают все плакаты на всех предприятиях космического комплекса КНР

А правда ВСЕ плакаты и на ВСЕХ предприятиях? :shock:

[testest]

Фигня какая-то. Во-первых, я не понял, зачем тут Путина упомянули, да еще с таким придыханием, будто он уже короновался и признан помазанником божьим. Вообще-то это нормально, если позиция чионвника противоречит позиции другого чиновника. Во-вторых, позиция Поповкина - это абсолютноя поддержка действий правительства. Ему бы пытаться выбить побольше денег, а вместо этого он кланяется и говорит: "Благорадствуем, царь-батюшка, и на том спасибо, век благодарны будем." В-третьих, конечно, он дико неправ. Его должна заботить судьба космонавтики, а не бездомных детей или там сельского хозяйства. Хороший руководитель космического агентства - это такой руководитель, который страну разорит ради развития космонавтики. Я не могу представить, чтобы глава НАСА отказался выбивать из конгресса увеличение финансирования.

[Parf]

По сути я с Технократом согласен. Но Поповкин - именно чиновник, и вряд ли он будет говорить что-то, противоречащее вышестоящему начальству. :wink: Поэтому предлагаю осторожнее характеризовать главу Роскосмоса, тем более, что модераторы не дремлют.

[Старый]

Во-вторых, позиция Поповкина - это абсолютноя поддержка действий правительства. Ему бы пытаться выбить побольше денег, а вместо этого он кланяется и говорит: "Благорадствуем, царь-батюшка, и на том спасибо, век благодарны будем." В-третьих, конечно, он дико неправ. Его должна заботить судьба космонавтики, а не бездомных детей или там сельского хозяйства. Хороший руководитель космического агентства - это такой руководитель, который страну разорит ради развития космонавтики.

Классический образчик вредительского антигосударственного мышления которое только и приводит к краху и страну и её космонавтику.

Я не могу представить, чтобы глава НАСА отказался выбивать из конгресса увеличение финансирования.

Поэтому глава НАСА только исполнчяет то что ему велят руководители страны с государственным мышлением - Президент, сенаторы и конгрессмены. А тех кто готов разорить страну ради своей вотчины там не подпускают к руководству на пушечный выстрел. Если вдруг глава НАСА додумается чтото выбивать из Конегресса да ещё не дай бог с возможностью разорить страну, он прорбкой вылетит с должности с волчьим билетом. Результат такой разницы в подходах налицо, в том числе и в космонавтике.

[Старый]

Хороший руководитель космического агентства - это такой руководитель, который страну разорит ради развития космонавтики.

В нормальных странах космонавтика служит стране а не страна космонавтике. Неужели это так тяжело понять? Или совковый менталитет неистребим?

[testest]

Классический образчик вредительского антигосударственного мышления которое только и приводит к краху и страну и её космонавтику.

Поэтому глава НАСА только исполнчяет то что ему велят руководители страны с государственным мышлением - Президент, сенаторы и конгрессмены. А тех кто готов разорить страну ради своей вотчины там не подпускают к руководству на пушечный выстрел. Если вдруг глава НАСА додумается чтото выбивать из Конегресса да ещё не дай бог с возможностью разорить страну, он прорбкой вылетит с должности с волчьим билетом. Результат такой разницы в подходах налицо, в том числе и в космонавтике.

Вот уж где совковый менталитет, так это в ваших словах. Глава НАСА как и любого госагентства добивается максимального финансирования, а вот ограничивать его аппетиты - дело вышестоящих чиновников, как раз тех, кто в ответе за страну. Глава агентства в ответе только за свое агентство, и интересы страны его заботить не должны.
Результат такой разницы в подходах налицо по уровню развития США вообще, а не только космонавтики.

В нормальных странах космонавтика служит стране а не страна космонавтике. Неужели это так тяжело понять?

Это заявление вообще не к месту. Чтобы космонавтика служила стране, она должна развиваться с определенной скоростью. Но если Поповкин не требует денег на ее развитие, он их точно не получит. Их получат более напористые учреждения.

[Старый]

Глава НАСА как и любого госагентства добивается максимального финансирования, а вот ограничивать его аппетиты - дело вышестоящих чиновников, как раз тех, кто в ответе за страну.

Глава НАСА как и любого госагенства выполняет решения руководства страны. А дело руководства страны не ограничивать апетиты подчинённых а руководить страной в её (страны) интересах.

Глава агентства в ответе только за свое агентство, и интересы страны его заботить не должны.

Результат такого подхода налицо в СССР и результат обратного - налицо в США.

Результат такой разницы в подходах налицо по уровню развития США вообще, а не только космонавтики.

Вот именно. Так как и в остальных агенствах руководители служат интересам страны а не своих агенств.

[testest]

Глава НАСА как и любого госагенства выполняет решения руководства страны. А дело руководства страны не ограничивать апетиты подчинённых а руководить страной в её (страны) интересах.

Хах, насчет совкового менталитета я угадал. В этом ведь и заключается руководство страной - назначить профессионалов и распределять между ними ресурсы. Это у нас привыкли назначать не за профессионализм, а за лояльность.

Результат такого подхода налицо в СССР и результат обратного - налицо в США.

Результат какого подхода? В СССР все главы ведомств и министерств требовали денег? Нет, это как раз правительство распределяло неэффективно средства по своему желанию.

Вот именно. Так как и в остальных агенствах руководители служат интересам страны а не своих агенств.

Интересы разных ведомств одной страны часто противоположны. У бедных руководителей головы не взрываются?

[Технократ]

Старый умен, и придирчив, зрит проблему.
Я то по эмоциональности не сразу допер что вопрос то об управленческих механизмах и выборе стратегического механизма принятия решений.
А Старый сразу допер...
Но немного хочу уточнить - в США, по моим наблюдением, президентская команда - объективный пример американского корпоративного образования, корпоративного мышления. И команда работает не на государство - которое в США всего лишь механизм управления, а на "командный результат" а это сложный американский пирог интересов, плебса, среднего слоя, олигархий и элит. Иным словом работают на успех президентства, как такового в целом - дающий право на повторные выборы.
В итоге ослик бежит за грушей, подвешенной на веревочки перед ним а вся тележка исправно движется вперед.

А вот кто Поповкин в команде Путина? я совершенно затрудняюсь ответить, каким боком и смыслом он в этой команде затесался? видать по инерции старого советского бюрократического рефлекса, не вытравленного за неимением альтернативы.
Но уж больно его поведение сейчас начинает напоминать стереотипное поведение медведя из сказки Салтыкова-Щедрина. Что бы он сейчас не делал чего бы публично не говорил - "чижика то он слопал".
Ему бы, Поповкину, помолчать и не рассуждать о высоких политических материях, иметь вид лихой и придурковаты, что бы не смущать своим разумением, вновьизбранное начальство...и было бы все "О кей" (ну или по крайней мере хуже не было)...Но вот на тебе...высказался...
Ну и попался мне под тяжелую руку, а у меня впереди регистрация общероссийской партии, и уж будьте покойны - "Технократическая партия России" порезвиться, ох порезвиться на политическом поприще критики современной космической отрасли.
И не из-за личной неприязни к Поповкину, мне то вообще этот мужычина салдафон, чем то даже сымптычен, прост , с виду, незатейлив, а под мундиром этакая "хитрица". Ну и если ( даже и может быть такое, кто его знает) из-за женщины подрался, так это тоже не беда, солдат он и в Африке солдат, и на балу, и в окопе и в постели.
Но одно дело Поповкин генерал - другое глава стратегического ведомства несущего ответственность за стратегическое и геополитическое будущее России. Это, простите, две совсем большие разницы...
Одно дело - просто исполнитель, Другое дело геополитический стратег, игрок в большую "шахматную партию".
Вот взять например Абрамовича, олигарх, а молчит и стратегеммы не излагает. И авторитет его высок, он не в изгнании и при деле и при миллиардах.
Так что ничего личного гражданин Поповкин, только прагматический политический расчет. Не надо было переходить политическую улицу в неположенном месте. Мы технократы выполняем наши политические обязанности, то бишь при исполнении.  Кусать (политически) будем больно, но справедливо.

[Старый]

Хах, насчет совкового менталитета я угадал. В этом ведь и заключается руководство страной - назначить профессионалов и распределять между ними ресурсы. Это у нас привыкли назначать не за профессионализм, а за лояльность.

А у них назначают за профессионализм. И профессионалы они в том деле в котором руководят, а не в выколачивании денег.

Результат какого подхода?

Такого как был/есть у нас и был/есть у них.  

В СССР все главы ведомств и министерств требовали денег? Нет, это как раз правительство распределяло неэффективно средства по своему желанию.

В СССР выбить фонды (материальные и финансовые) было основной задачей руководителя любого уровня. И неэффективность распределения происходила потому что зависела не от интересов страны и вообще вопросов целесообразности а от способностей толкачей.

Вот именно. Так как и в остальных агенствах руководители служат интересам страны а не своих агенств.

Интересы разных ведомств одной страны часто противоположны. У бедных руководителей головы не взрываются?

Поэтому определять им задачи и распределять ресурсы доверено руководству страны а не руководителям ведомств. А у руководителей ведомств голова болит не за противоположность интересов чужих ведомств а за то как на своём посту выполнить решения руководства страны в интересах страны. Кажется я это уже говорил?

[Старый]

Ещё раз повторяю раз вы с одного раза не поняли. В нормальных странах тех "руководителей" у которых хотя бы в глубине души родятся такие мысли:

Хороший руководитель космического агентства - это такой руководитель, который страну разорит ради развития космонавтики.

выгоняют ссаными тряпками с формулировкой "профнепригодность" и больше не подпускают к рулю на пушечный выстрел.
 У нас было всё наоборот. Вот и разорили.

[Lamort]

Ещё раз повторяю раз вы с одного раза не поняли. В нормальных странах тех "руководителей" у которых хотя бы в глубине души родятся такие мысли:

Хороший руководитель космического агентства - это такой руководитель, который страну разорит ради развития космонавтики.

выгоняют ссаными тряпками с формулировкой "профнепригодность" и больше не подпускают к рулю на пушечный выстрел.
 У нас было всё наоборот. Вот и разорили.

Какой вы романтик, надо вам сказать, - думаете что существует в природе руководитель, который будет разорять страну ради развития космонавтики.
 Руководитель всегда только о себе думает, если он развивает космонавтику, то потому, что у него есть в этом личная заинтересованность, как у Королёва, и плевать он хотел на всякие там "страны", что он вам, - Бог?
 

[zyxman]

В СССР выбить фонды (материальные и финансовые) было основной задачей руководителя любого уровня. И неэффективность распределения происходила потому что зависела не от интересов страны и вообще вопросов целесообразности а от способностей толкачей.

В нормальных странах ВСЕ сколько-нибудь значимые выборные а также коммерческие руководители ОЧЕНЬ способные толкачи - ну просто у неспособных не получается в рыночных условиях удержать на плаву руководимое предприятие/организацию, и вот как раз поэтому в нормальных странах определяют не способности толкачей а вопросы целесообразности и интересы организованных групп граждан, которые вообще говоря и представляют интересы всей страны.

[Старый]

Какой вы романтик, надо вам сказать, - думаете что существует в природе руководитель, который будет разорять страну ради развития космонавтики.
 Руководитель всегда только о себе думает, если он развивает космонавтику, то потому, что у него есть в этом личная заинтересованность, как у Королёва, и плевать он хотел на всякие там "страны", что он вам, - Бог?
 

Выделенное жёлтым не я, это укпой сказал.
 Если даже и по вашему то о себе рукоководитель в приличной стране думает в том плане чтоб хорошо выполнить задание поставленое ему руководством. Тогда его не снимут или даже повысят. Или пристроят на хорошую должность после выполнения задания.
 Так или иначе приоритетом является выполнение политики руководства страны а не наоборот. И именно по этому принципу кадры собственно и назначают.

[Старый]

Расстроил меня укпой... Это ж надо до такого додуматься: руководитель ведомства должен вести отчаянную войну против руководства страны за разорение этой самой страны...

[Lamort]

Расстроил меня укпой... Это ж надо до такого додуматься: руководитель ведомства должен вести отчаянную войну против руководства страны за разорение этой самой страны...

Какой ещё "укпой"? :shock:

 А, понял, это участник форума ykpoi, - сперва прочитал "упокой"...

[Старый]

Какой ещё "укпой"? :shock:

Этот:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/profile.php?mode=viewprofile&u=28797

[Lamort]

Какой ещё "укпой"? :shock:

Этот:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/profile.php?mode=viewprofile&u=28797

Интересно, что это значит и какая связь с картинкой...

 Что касается руководителя, я же говорю, что вы идеалист, - руководитель думает о своих интересах, "политика руководства страны" для него это нечто вроде погоды, которую нельзя игнорировать при совершении действий в свою пользу.
 Эта польза не обязательно стяжательство материальных благ или карьерный рост, - но источник её пристрастие самого человека к чему-либо.