Беспилотные летательные аппараты

[Inti]

Мы вчера совершили набег на магазин где продаются возвраты с Амазона которые Амазон потом не пускает обратно в нормальную продажу. Купил пару дронов для ребёнка, вот эти:

Орёл: https://www.amazon.ca/HAWKS-WORK-Control-Airplane-Beginners/dp/B0C2J5936N/
и
B2 bomber: https://www.amazon.ca/Losbenco-Airplane-Aircraft-Beginners-Controlled/dp/B0CQZNS4Y5/

Оба сделаны из мягкого пенопласта с небольшими вставками из пластика.
Орёл летает прикольно, но ребёнку им тяжело управлять, а запустить с руки вообще невозможно, слишком мал ростом. 
Б2 по сути квадрокоптер в форме самолёта, и там есть кнопка взлёт и посадка - то что надо для человека которому ещё нет пяти лет. Даже камера там есть - которую я не буду пробовать, и не буду устанавливать на телефон аппликуху, пульта хватит. Смысла в камере нет, потому что Б2 летает всего 5-6 минут и очень тяжело им точно управлять.

Это конечно игрушки, Орёл вообще лёгкий как пушинка, и оба еле выгребают против несильного ветерка, батарейки в них крошечные, у Орла есть запасная, одной батарейки минут на 10 хватает, но заряжаются быстро.

Оба дрона много раз шлёпались и на траву и на асфальт, и никаких проблем и повреждений, мягкий пенопласт рулит. Винты кстати тоже из гибкого пластика типа полиэтилена, ничего с ними не было даже когда они молотили по асфальту.

Вообще, пенопласт мне кажется отличным материалом для штамповки дронов, особенно небольших камикадзе. Он может быть разной плотности, крепости, жёсткости\мягкости. 

[Старый]

Вообще, пенопласт мне кажется отличным материалом для штамповки дронов, особенно небольших камикадзе. Он может быть разной плотности, крепости, жёсткости\мягкости. 

Пенопласт не годится для тонких штанг на которых у квадрика вынесены винты. Сломается. 

[Inti]

Я тут уже ставил видос где винты для нашей Бабы Яги делают из дерева. Из бука. Мужик сказал что они на несколько процентов хуже композитных - и во много раз дешевле.

И где взять бук? В Карпатах?
А из обычной пластмассы типа поливинилхлорида или полипропилена никак нельзя?
Да, и как их мужик делает из дерева? Надфилем?

Мужик не сказал как его компания их делает. Спроси у Штуцера. Или почитай ответ Грока:

Спойлер

Где взять бук в Карпатах?
Бук (Fagus sylvatica) широко распространён в Карпатах, особенно в украинской части (Закарпатская, Ивано-Франковская, Черновицкая области). Это одна из основных лесообразующих пород в регионе, составляющая значительную часть лесов на высотах 400–1200 м.

• Источники древесины:
  
  
  • Лесозаготовительные компании: В Карпатах работают предприятия, которые заготавливают и продают буковую древесину. Например, можно обратиться к местным лесхозам (государственные лесные хозяйства) или частным поставщикам пиломатериалов.
  • Рынки и склады: В городах вроде Ужгорода, Мукачево или Рахова есть рынки стройматериалов, где продают буковые доски, бруски или кругляк.
  • Прямой сбор: Если нужен небольшой объём, можно договориться с местными жителями или лесниками, но вырубка без разрешения незаконна. Для законной заготовки требуется разрешение от лесхоза.
  • Поставщики за пределами Карпат: Если в Карпатах найти сложно, бук можно заказать у поставщиков в Западной Украине (Львов, Тернополь) или даже за границей (Словакия, Румыния), где буковые леса тоже распространены.
• Качество бука:
  
  
  • Для винтов нужен бук высокого качества: без сучков, трещин, с ровной текстурой. Лучше брать древесину из стволов возрастом 100–140 лет, диаметром 30–40 см.
  • Пропаренный бук более устойчив к деформациям, что важно для винтов.

Можно ли сделать винты из поливинилхлорида (ПВХ) или полипропилена (ПП)?
Изготовление винтов для дронов (таких как «Баба Яга») из ПВХ или полипропилена возможно, но имеет серьёзные ограничения:

• Поливинилхлорид (ПВХ):
  
  
  • Свойства: ПВХ прочен, жёсток, устойчив к химикатам и влаге, но хрупок при низких температурах (морозостойкость всего до –15°C).
  • Проблемы:
    
    
    • Хрупкость: При высоких нагрузках (например, при ударе или вибрации) ПВХ может треснуть.
    • Низкая усталостная прочность: Винты испытывают циклические нагрузки, а ПВХ плохо справляется с такими условиями.
    • Трудности обработки: ПВХ сложно формовать в точные аэродинамические профили без добавления пластификаторов, которые снижают прочность.
  • Применение: ПВХ больше подходит для статичных конструкций (трубы, профили), а не для динамичных деталей вроде винтов.
• Полипропилен (ПП):
  
  
  • Свойства: ПП легче (плотность ~0.9 г/см³), устойчив к температурам от –20 до +120°C, обладает хорошей химической стойкостью и низкой гигроскопичностью.
  • Проблемы:
    
    
    • Усадка: При 3D-печати или литье ПП даёт усадку, что требует корректировки размеров.
    • Жёсткость: ПП менее жёсток, чем композит или бук, поэтому винты могут деформироваться при высоких оборотах.
    • Прочность: ПП уступает композитам (например, углепластику) в прочности на разрыв и изгиб.
  • Применение: ПП используется в 3D-печати для прототипов или малонагруженных деталей. Для винтов дронов он может подойти только для экспериментов или лёгких моделей.
• Вывод: ПВХ и ПП не подходят для винтов дронов типа «Баба Яга» из-за недостаточной прочности, жёсткости и усталостной выносливости. Композитные материалы (углеволокно, стеклопластик) или древесина (бук) лучше справляются с аэродинамическими нагрузками.

Как делают деревянные винты из бука?
Изготовление деревянных винтов для дронов — кропотливый процесс, требующий точности. Надфиль тут не поможет, нужны более серьёзные инструменты и технологии. Вот основные этапы, основанные на традиционных методах изготовления деревянных винтов (например, для авиамоделей или исторических самолётов):

• Выбор материала:
  
  
  • Используют буковый брусок без сучков и дефектов. Если монолитного бруска нет, склеивают несколько тонких дощечек (12–15 мм) из бука или комбинируют с другими породами (берёза, ясень) для прочности. Клей — ПВА или аналог, чтобы избежать неоднородности при обработке.
• Создание шаблонов:
  
  
  • По чертежам винта изготавливают шаблоны:
    
    
    • Вид сверху (план лопасти).
    • Вид сбоку (изгиб лопасти).
    • Профили лопастей (обычно 12 шаблонов для разных сечений).
  • Шаблоны делают из фанеры или металла для точности.
• Грубая обработка:
  
  
  • Брусок размечают по шаблонам и вырезают заготовку с припуском (лобзиком, пилой или фрезером).
  • Используют стапель (специальный стенд) для фиксации заготовки и проверки формы.
• Формовка лопастей:
  
  
  • Лопасти формируют с помощью рубанка, рашпиля, стамесок и шлифовальных инструментов. Для точности применяют фрезерные станки с ЧПУ или ручные фрезеры.
  • Постоянно проверяют профиль по шаблонам, чтобы добиться правильной аэродинамики (угол атаки, толщина, изгиб).
• Балансировка:
  
  
  • Винт балансируют, чтобы лопасти имели одинаковый вес и центр тяжести. Это делают, снимая материал с более тяжёлой лопасти или добавляя утяжелители.
  • Балансировка критически важна для минимизации вибраций.
• Финишная обработка:
  
  
  • Винт шлифуют до гладкости (наждачная бумага, шлифмашина).
  • Покрывают лаком или эпоксидной смолой для защиты от влаги и повышения прочности.
  • Иногда добавляют ткань (стекловолокно) для усиления.
• Контроль качества:
  
  
  • Проверяют геометрию, баланс и прочность. Винт тестируют на стенде или в реальных условиях.

• Инструменты:
  
  
  • Рубанок, стамески, рашпили, фрезер (ручной или ЧПУ), шлифмашина, наждачная бумага.
  • Надфиль может использоваться для мелкой доводки, но не как основной инструмент.
  • Для серийного производства применяют ЧПУ-станки, которые вырезают винт по 3D-модели.
• Время:
  
  
  • Ручное изготовление одного винта занимает 2–5 часов в зависимости от опыта. С ЧПУ — быстрее, но требует настройки программы.

Почему бук хуже композитов?

• Минусы бука:
  
  
  • Вес: Деревянные винты тяжелее композитных (бук ~0.7 г/см³, углеволокно ~1.5 г/см³, но композиты тоньше и легче за счёт структуры).
  • Прочность: Бук уступает углепластику в прочности на разрыв и изгиб.
  • Износ: Дерево быстрее изнашивается при ударах и вибрациях.
  • Влагочувствительность: Даже с покрытием бук может впитывать влагу, что меняет баланс.
• Плюсы бука:
  
  
  • Цена: Бук в десятки раз дешевле углеволокна или стеклопластика.
  • Доступность: Легко достать и обработать.
  • Простота ремонта: Деревянный винт можно подправить вручную.
• На сколько хуже?: Мужик сказал «на несколько процентов», и это может быть правдой для дронов типа «Баба Яга» (тяжёлые сельскохозяйственные или военные модели). Разница в эффективности (тяга, КПД) обычно 5–10% из-за менее точной геометрии и большего веса. Но для задач, где цена важнее, бук — отличный выбор.

Рекомендации

• Для бука:
  
  
  • Свяжитесь с лесхозами в Карпатах (например, Закарпатское ОУЛМГ) или найдите поставщиков на сайтах вроде prom.ua.
  • Ищите пропаренный бук без дефектов.
  • Если делаете сами, начните с простого винта, используя шаблоны и ручной фрезер.
• Для пластика:
  
  
  • Если хотите экспериментировать, попробуйте 3D-печать из ПП с присадками (например, от BestFilament).
  • ПВХ лучше не использовать — слишком хрупкий.
• Для производства:
  
  
  • Если винтов нужно много, рассмотрите ЧПУ-обработку или литьё композитов.
  • Для единичных изделий ручная обработка бука — реальный вариант.

Если нужен конкретный совет (например, контакты поставщиков или чертежи винта), напишите, попробую помочь!

[свернуть]

[telekast]

Вообще, пенопласт мне кажется отличным материалом для штамповки дронов, особенно небольших камикадзе. Он может быть разной плотности, крепости, жёсткости\мягкости. 

Пенопласт набирает воду даже из атмосферы

[Inti]

Вообще, пенопласт мне кажется отличным материалом для штамповки дронов, особенно небольших камикадзе. Он может быть разной плотности, крепости, жёсткости\мягкости.

Пенопласт не годится для тонких штанг на которых у квадрика вынесены винты. Сломается.

Можно армировать китайскими палочками для еды   Кроме шуток, они бывают очень лёгкими и прочными.

И кстати, меня эти два детских дрона натолкнули на мысль что пенопласт хорош для крылатых дронов самолётного типа, или которым режим квадрокоптера нужен только для вертикального взлёта. А для нормального полёта крылья всё-таки выгоднее, дольше пролетит.

[telekast]

Вообще, пенопласт мне кажется отличным материалом для штамповки дронов, особенно небольших камикадзе. Он может быть разной плотности, крепости, жёсткости\мягкости.

Пенопласт не годится для тонких штанг на которых у квадрика вынесены винты. Сломается.

Можно армировать китайскими палочками для еды  Кроме шуток, они бывают очень лёгкими и прочными.

И кстати, меня эти два детских дрона натолкнули на мысль что пенопласт хорош для крылатых дронов самолётного типа, или которым режим квадрокоптера нужен только для вертикального взлёта. А для нормального полёта крылья всё-таки выгоднее, дольше пролетит.

Очередное изобретение велосипеда. Ниухонирыльное.

[Inti]

Вообще, пенопласт мне кажется отличным материалом для штамповки дронов, особенно небольших камикадзе. Он может быть разной плотности, крепости, жёсткости\мягкости.

Пенопласт набирает воду даже из атмосферы

Не каждый.

Типы пенопласта и их свойства:

• Экструдированный пенополистирол (XPS): Имеет закрытую ячеистую структуру, что делает его практически невосприимчивым к поглощению воды. Влага из атмосферы минимально влияет на его свойства, и он часто используется в дронах для обеспечения легкости и прочности.
  
  
• Вспененный полипропилен (EPP): Этот материал также легкий, прочный и обладает низким водопоглощением. EPP часто применяется в корпусах дронов благодаря своей эластичности и способности восстанавливать форму после ударов. (похоже эти детские дроны из него сделаны)
  
• Обычный пенопласт (EPS): Имеет более открытую ячеистую структуру, что делает его более подверженным впитыванию влаги. При высокой влажности воздуха или контакте с водой он может медленно набирать влагу, что увеличивает вес дрона и снижает его аэродинамические характеристики.

[Старый]

Или почитай ответ Грока:

Ты забыл сказать Гроку что винт не для самолёта а для маленького одноразового фпв-дрона. А сам он не догадался ибо отсутствует интеллект.

[Старый]

Или почитай ответ Грока:

Но можешь чесать в Карпаты за буком, раз тебя грок послал. 

[Inti]

Или почитай ответ Грока:

Ты забыл сказать Гроку что винт не для самолёта а для маленького одноразового фпв-дрона. А сам он не догадался ибо отсутствует интеллект.

Нет, я спросил о винтах для Бабы Яги. Там достаточно большие винты.

[Inti]

Или почитай ответ Грока:

Но можешь чесать в Карпаты за буком, раз тебя грок послал.

Я думаю что бук можно вполне в магазинах Москвы купить. Война войной а торговля торговлей.

[Старый]

И кстати, меня эти два детских дрона натолкнули на мысль что пенопласт хорош для крылатых дронов самолётного типа, или которым режим квадрокоптера нужен только для вертикального взлёта. А для нормального полёта крылья всё-таки выгоднее, дольше пролетит.

Пенопласт годится для толстых изделий. Я поначалу думал что Герани пресованные из пенопласта.  Для тонких изделий, в т.ч. тонких крыльев, не годится.

[Старый]

Я думаю что бук можно вполне в магазинах Москвы купить. Война войной а торговля торговлей.

Хохлы узнают - удавятся. Сожгут все свои леса. 
Дерево не обрабатывается штамповкой и прессованием. Так что массового производства не получится. 

[Inti]

И кстати, меня эти два детских дрона натолкнули на мысль что пенопласт хорош для крылатых дронов самолётного типа, или которым режим квадрокоптера нужен только для вертикального взлёта. А для нормального полёта крылья всё-таки выгоднее, дольше пролетит.

Пенопласт годится для толстых изделий. Я поначалу думал что Герани пресованные из пенопласта.  Для тонких изделий, в т.ч. тонких крыльев, не годится.

Ну, если ничем не армирован...

БПЛА «Гербера»:

• Описание: Российский беспилотник «Гербера» изготавливается из пенопласта и фанеры, что делает его экономичным аналогом более дорогих дронов, таких как «Герань-2».
• Назначение: Используется для истощения украинской противовоздушной обороны (ПВО), разведки и как приманка для выявления позиций ПВО. Может нести боевую часть до 10 кг, хотя часто применяется без взрывчатки для разведки или фиксации попаданий других дронов.

[Старый]

Вот хохлы делают из пенопласта с армированием:

[Serge V Iz]

Довольно большие модели самолётов из "пенопласта" (до 2м крыла) можно купить визвестногде.

Пенопласт в кавычках, т.к., это не пенополистирол, а хитровыделанный пенополиэтилен, который немного тяжелее, но при этом невероятно прочнее в смысле меньшей жёсткости и ломкости и большей ударной вязкости, не боится ни воды ни растворителей, ни масел нифига и т.п. только греть его нельзя. )) Даже среднегорячий электромотор может ему повредить )

[Inti]

Русские засекают украинские системы РЭБ со спутников и направляют «Герани», обходя эту защиту.

Об этом заявил эксперт ВСУ по дронам и связи Сергей Бескрестнов (Флэш).

«Почему-то, обсуждая тему Шахедов, все забывают про российские низкоорбитальные спутники радиотехнической разведки. Они прекрасно видят наши источники РЕБ по всей стране и строят оптимальные маршруты полетов с учетом этой информации», — написал он.

Ранее сообщалось, что в «Геранях» теперь новый навигационный чип «Комета», который затрудняет электронное подавление.

[Inti]

[telekast]

Универсальное нагнетание истерии с обычным подтекстом "дайте денег!"(С)

[Serge V Iz]

...кстати, вот ещё стеклотекстолитовый квадрокоптер. Полусерийный. Серийным его как-то язык не поворачивается. Просто, стеклотекстолит -- довольно неприятная для резания штука. Когда речь идёт о метрах реза. )

https://svarogfpv.ru/gruzdrone

Вы не можете просматривать это вложение.