Беспилотные летательные аппараты

[telekast]

https://mwi.westpoint.edu/innovating-under-fire-lessons-from-ukraines-frontline-drone-workshops/

И?!
Речь в статье О РЕМОНТЕ и ОБСЛУЖИВАНИИ, а не о производстве. Это аналог рембата у танкистов, например. В рембате не могут сделать двигатель, скажем. Так и в этом вагончике не могут напечатать АКБ. Необходимость реммасткрских и прочих сервисных служб в войсках, в ТЧ бплашных никто не отрицал. Вы же подменяете реммасткрсккю производством.

"Nebokray" is a tactical mobile workshop designed to perform a wide range of repair, maintenance and assembly work for copter-type unmanned aerial vehicles," the [Ukranian] Ministry of  Defense said in a statement.

И где тут про производство? Ремонт, сборка.

То есть сборка - это не производство. Ну, пусть. 

Нет конечно. Сборщик мебели из Икеи не является ее производителем.

[telekast]

Расскажите это тем, кто в окопах. А так же тем, кто за этим всем наблюдает (амерам, французам вон). Тупые, я понимаю.
В общем, сказка про белого бычка.

Чего рассказать? Что, типа, чуваки, с завтрашнего дня вы будете не только дроны запускать по противнику, а ещё и печатать их в перерыве между запусками? А также таскать на себе всю комплектуху, паяльники и пр? Те, кто в окопах несомненно воспылают энтузиазмом от таких перспектив. Ога.

Вообще-то, украинское МО формально приняло на оснащение "Небокрай" - мобильные мастерские типа французской (только у них 2 фургончика). Не иначе как, чтобы усложнить жизнь свое у личному составу.
А впрочем - продолжайте.

А украинское мо уже свернуло все производство в тылу, в гаражах и перешло исключительно на два фургончика небокраев? Продолжайте.

Сказал бы вам: перестаньте тупить, но я же не Старый.

А вы рискните.

Хорошо. Перестаньте тупить.
Процитирую себя, любимого, бо истина от повторения не тускнеет (с) :
Вообше, не совсем понятно из-за чего такой баттлхед. Никто же не говорит, что надо отказываться от крупносерийного производства дронов

Тупите вы. Вместе с рогозиными и интей. Нефиг делать конструктору и инженеру в окопе. В вашей же статье об этом говориться прямым текстом, мол такие комплексы подвержены опасности обстрела, налёту тех же дронов и ТД. Люди, способные спроектировать, запрограммировать принтер, и ТД слишком ценный ресурс, чтобы совать их под бомбы.

Да-да, конечно. Там именно говорится, что нефиг делать. 
А "бомбы" сейчас летают везде. В том числе и по заводам, НИИ и прочим объектам.

Блин, те же украинцы давно поняли про бомбы и распределили производство по гаражам, а сборку вообще по квартирам. Но тащить "завод", пусть в формате гаража на колесах в окопы это глупость.

[Виктор Кондрашов]

https://mwi.westpoint.edu/innovating-under-fire-lessons-from-ukraines-frontline-drone-workshops/

И?!
Речь в статье О РЕМОНТЕ и ОБСЛУЖИВАНИИ, а не о производстве. Это аналог рембата у танкистов, например. В рембате не могут сделать двигатель, скажем. Так и в этом вагончике не могут напечатать АКБ. Необходимость реммасткрских и прочих сервисных служб в войсках, в ТЧ бплашных никто не отрицал. Вы же подменяете реммасткрсккю производством.

"Nebokray" is a tactical mobile workshop designed to perform a wide range of repair, maintenance and assembly work for copter-type unmanned aerial vehicles," the [Ukranian] Ministry of  Defense said in a statement.

И где тут про производство? Ремонт, сборка.

То есть сборка - это не производство. Ну, пусть. 

Нет конечно. Сборщик мебели из Икеи не является ее производителем.

А сборщик телевизора? Который купил в одном месте панель, в другом шасси, в третьем корпус. И самостоятельно сделал, ну, например, плату управления, может еще что. Он кто? Вот Фоксом - он кто?
А если этот сборщик мебели заменил какие-то элементы на изготовленные самостоятельно - он кто?

[Виктор Кондрашов]

Расскажите это тем, кто в окопах. А так же тем, кто за этим всем наблюдает (амерам, французам вон). Тупые, я понимаю.
В общем, сказка про белого бычка.

Чего рассказать? Что, типа, чуваки, с завтрашнего дня вы будете не только дроны запускать по противнику, а ещё и печатать их в перерыве между запусками? А также таскать на себе всю комплектуху, паяльники и пр? Те, кто в окопах несомненно воспылают энтузиазмом от таких перспектив. Ога.

Вообще-то, украинское МО формально приняло на оснащение "Небокрай" - мобильные мастерские типа французской (только у них 2 фургончика). Не иначе как, чтобы усложнить жизнь свое у личному составу.
А впрочем - продолжайте.

А украинское мо уже свернуло все производство в тылу, в гаражах и перешло исключительно на два фургончика небокраев? Продолжайте.

Сказал бы вам: перестаньте тупить, но я же не Старый.

А вы рискните.

Хорошо. Перестаньте тупить.
Процитирую себя, любимого, бо истина от повторения не тускнеет (с) :
Вообше, не совсем понятно из-за чего такой баттлхед. Никто же не говорит, что надо отказываться от крупносерийного производства дронов

Тупите вы. Вместе с рогозиными и интей. Нефиг делать конструктору и инженеру в окопе. В вашей же статье об этом говориться прямым текстом, мол такие комплексы подвержены опасности обстрела, налёту тех же дронов и ТД. Люди, способные спроектировать, запрограммировать принтер, и ТД слишком ценный ресурс, чтобы совать их под бомбы.

Да-да, конечно. Там именно говорится, что нефиг делать. 
А "бомбы" сейчас летают везде. В том числе и по заводам, НИИ и прочим объектам.

Блин, те же украинцы давно поняли про бомбы и распределили производство по гаражам, а сборку вообще по квартирам. Но тащить "завод", пусть в формате гаража на колесах в окопы это глупость.

То есть МО Украины, одобрившие использование небокрая в войсках, дураки? 
Ну, так это хорошая новость, верно? 

[telekast]

https://mwi.westpoint.edu/innovating-under-fire-lessons-from-ukraines-frontline-drone-workshops/

И?!
Речь в статье О РЕМОНТЕ и ОБСЛУЖИВАНИИ, а не о производстве. Это аналог рембата у танкистов, например. В рембате не могут сделать двигатель, скажем. Так и в этом вагончике не могут напечатать АКБ. Необходимость реммасткрских и прочих сервисных служб в войсках, в ТЧ бплашных никто не отрицал. Вы же подменяете реммасткрсккю производством.

"Nebokray" is a tactical mobile workshop designed to perform a wide range of repair, maintenance and assembly work for copter-type unmanned aerial vehicles," the [Ukranian] Ministry of  Defense said in a statement.

И где тут про производство? Ремонт, сборка.

То есть сборка - это не производство. Ну, пусть. 

Нет конечно. Сборщик мебели из Икеи не является ее производителем.

А сборщик телевизора? Который купил в одном месте панель, в другом шасси, в третьем корпус. И самостоятельно сделал, ну, например, плату управления, может еще что. Он кто? Вот Фоксом - он кто?
А если этот сборщик мебели заменил какие-то элементы на изготовленные самостоятельно - он кто?

Паять плату контроллера, мотать моторы, фрезеровки роторы/статоры и вклеивать неодимы в окопе?
Нуда, нуда.

[telekast]

Расскажите это тем, кто в окопах. А так же тем, кто за этим всем наблюдает (амерам, французам вон). Тупые, я понимаю.
В общем, сказка про белого бычка.

Чего рассказать? Что, типа, чуваки, с завтрашнего дня вы будете не только дроны запускать по противнику, а ещё и печатать их в перерыве между запусками? А также таскать на себе всю комплектуху, паяльники и пр? Те, кто в окопах несомненно воспылают энтузиазмом от таких перспектив. Ога.

Вообще-то, украинское МО формально приняло на оснащение "Небокрай" - мобильные мастерские типа французской (только у них 2 фургончика). Не иначе как, чтобы усложнить жизнь свое у личному составу.
А впрочем - продолжайте.

А украинское мо уже свернуло все производство в тылу, в гаражах и перешло исключительно на два фургончика небокраев? Продолжайте.

Сказал бы вам: перестаньте тупить, но я же не Старый.

А вы рискните.

Хорошо. Перестаньте тупить.
Процитирую себя, любимого, бо истина от повторения не тускнеет (с) :
Вообше, не совсем понятно из-за чего такой баттлхед. Никто же не говорит, что надо отказываться от крупносерийного производства дронов

Тупите вы. Вместе с рогозиными и интей. Нефиг делать конструктору и инженеру в окопе. В вашей же статье об этом говориться прямым текстом, мол такие комплексы подвержены опасности обстрела, налёту тех же дронов и ТД. Люди, способные спроектировать, запрограммировать принтер, и ТД слишком ценный ресурс, чтобы совать их под бомбы.

Да-да, конечно. Там именно говорится, что нефиг делать. 
А "бомбы" сейчас летают везде. В том числе и по заводам, НИИ и прочим объектам.

Блин, те же украинцы давно поняли про бомбы и распределили производство по гаражам, а сборку вообще по квартирам. Но тащить "завод", пусть в формате гаража на колесах в окопы это глупость.

То есть МО Украины, одобрившие использование небокрая в войсках, дураки?
Ну, так это хорошая новость, верно?

Еще раз. Небокрай и прочие подобные это ПРМ, подвижные РЕМОНТНЫЕ мастерские. Это НЕ завод, сколько они в этих двух вагончиках за сутки сваяют квадриков, штук десять? Это вылет на, условно, подрыв одного, ну, двух танков. И потом дроноводы будут сутки курить, попеременно дежуря в вагончике. Так, что-ли? Это теперь новое слово в военных действиях? Ну, ок.
А, не, они пригонят десять вагончиков. И двадцать инженеров. И взвод поставщиков комплектухи, моторчиков, пропеллеров, пластика и ТД. Не, нуачоа.

[Виктор Кондрашов]

https://mwi.westpoint.edu/innovating-under-fire-lessons-from-ukraines-frontline-drone-workshops/

И?!
Речь в статье О РЕМОНТЕ и ОБСЛУЖИВАНИИ, а не о производстве. Это аналог рембата у танкистов, например. В рембате не могут сделать двигатель, скажем. Так и в этом вагончике не могут напечатать АКБ. Необходимость реммасткрских и прочих сервисных служб в войсках, в ТЧ бплашных никто не отрицал. Вы же подменяете реммасткрсккю производством.

"Nebokray" is a tactical mobile workshop designed to perform a wide range of repair, maintenance and assembly work for copter-type unmanned aerial vehicles," the [Ukranian] Ministry of  Defense said in a statement.

И где тут про производство? Ремонт, сборка.

То есть сборка - это не производство. Ну, пусть. 

Нет конечно. Сборщик мебели из Икеи не является ее производителем.

А сборщик телевизора? Который купил в одном месте панель, в другом шасси, в третьем корпус. И самостоятельно сделал, ну, например, плату управления, может еще что. Он кто? Вот Фоксом - он кто?
А если этот сборщик мебели заменил какие-то элементы на изготовленные самостоятельно - он кто?

Паять плату контроллера, мотать моторы, фрезеровки роторы/статоры и вклеивать неодимы в окопе?
Нуда, нуда.

Нет, ждать новую плату контроллера (когда, например, противник подтащил на участок РЭБ твоего стандартного диапазона, и у тебя все колом встало) из "штаба". Или батарею нужной тебе конфигурации. Или, дабы опробовать пришедшее в голову перспективную идею подачей рапорта в вышестоящую инстанцию. Ну да, ну да... 

[Виктор Кондрашов]

Расскажите это тем, кто в окопах. А так же тем, кто за этим всем наблюдает (амерам, французам вон). Тупые, я понимаю.
В общем, сказка про белого бычка.

Чего рассказать? Что, типа, чуваки, с завтрашнего дня вы будете не только дроны запускать по противнику, а ещё и печатать их в перерыве между запусками? А также таскать на себе всю комплектуху, паяльники и пр? Те, кто в окопах несомненно воспылают энтузиазмом от таких перспектив. Ога.

Вообще-то, украинское МО формально приняло на оснащение "Небокрай" - мобильные мастерские типа французской (только у них 2 фургончика). Не иначе как, чтобы усложнить жизнь свое у личному составу.
А впрочем - продолжайте.

А украинское мо уже свернуло все производство в тылу, в гаражах и перешло исключительно на два фургончика небокраев? Продолжайте.

Сказал бы вам: перестаньте тупить, но я же не Старый.

А вы рискните.

Хорошо. Перестаньте тупить.
Процитирую себя, любимого, бо истина от повторения не тускнеет (с) :
Вообше, не совсем понятно из-за чего такой баттлхед. Никто же не говорит, что надо отказываться от крупносерийного производства дронов

Тупите вы. Вместе с рогозиными и интей. Нефиг делать конструктору и инженеру в окопе. В вашей же статье об этом говориться прямым текстом, мол такие комплексы подвержены опасности обстрела, налёту тех же дронов и ТД. Люди, способные спроектировать, запрограммировать принтер, и ТД слишком ценный ресурс, чтобы совать их под бомбы.

Да-да, конечно. Там именно говорится, что нефиг делать. 
А "бомбы" сейчас летают везде. В том числе и по заводам, НИИ и прочим объектам.

Блин, те же украинцы давно поняли про бомбы и распределили производство по гаражам, а сборку вообще по квартирам. Но тащить "завод", пусть в формате гаража на колесах в окопы это глупость.

То есть МО Украины, одобрившие использование небокрая в войсках, дураки?
Ну, так это хорошая новость, верно?

Еще раз. Небокрай и прочие подобные это ПРМ, подвижные РЕМОНТНЫЕ мастерские. Это НЕ завод, сколько они в этих двух вагончиках за сутки сваяют квадриков, штук десять? Это вылет на, условно, подрыв одного, ну, двух танков. И потом дроноводы будут сутки курить, попеременно дежуря в вагончике. Так, что-ли? Это теперь новое слово в военных действиях? Ну, ок.
А, не, они пригонят десять вагончиков. И двадцать инженеров. И взвод поставщиков комплектухи, моторчиков, пропеллеров, пластика и ТД. Не, нуачоа.

Еще раз: что такое "завод"? 
И еще раз: кто сказал, что небокрай и иже с ними будут делать миллионы дронов в год (а там счет уже на миллионы)? Рогозин? Ах, негодяй. Кстати, где он это сказал? 

[telekast]

https://mwi.westpoint.edu/innovating-under-fire-lessons-from-ukraines-frontline-drone-workshops/

И?!
Речь в статье О РЕМОНТЕ и ОБСЛУЖИВАНИИ, а не о производстве. Это аналог рембата у танкистов, например. В рембате не могут сделать двигатель, скажем. Так и в этом вагончике не могут напечатать АКБ. Необходимость реммасткрских и прочих сервисных служб в войсках, в ТЧ бплашных никто не отрицал. Вы же подменяете реммасткрсккю производством.

"Nebokray" is a tactical mobile workshop designed to perform a wide range of repair, maintenance and assembly work for copter-type unmanned aerial vehicles," the [Ukranian] Ministry of  Defense said in a statement.

И где тут про производство? Ремонт, сборка.

То есть сборка - это не производство. Ну, пусть. 

Нет конечно. Сборщик мебели из Икеи не является ее производителем.

А сборщик телевизора? Который купил в одном месте панель, в другом шасси, в третьем корпус. И самостоятельно сделал, ну, например, плату управления, может еще что. Он кто? Вот Фоксом - он кто?
А если этот сборщик мебели заменил какие-то элементы на изготовленные самостоятельно - он кто?

Паять плату контроллера, мотать моторы, фрезеровки роторы/статоры и вклеивать неодимы в окопе?
Нуда, нуда.

Нет, ждать новую плату контроллера (когда, например, противник подтащил на участок РЭБ твоего стандартного диапазона, и у тебя все колом встало) из "штаба". Или батарею нужной тебе конфигурации. Или, дабы опробовать пришедшее в голову перспективную идею подачей рапорта в вышестоящую инстанцию. Ну да, ну да...

Перестраиваемую плату контроллера не судьба сделать, а заодно и приемник, пульт, очки. Противник ясен пень будет ждать, пока ты в окопе их на другой диапазон перепаяешь. Какую батарею какой конфигурации тебе может понадобиться для дрона, который рассчитан и собран для конкретной конфигурации АКБ?
Перспективная идея? Пиши в телегу разрабам. Я вот так и делаю, например. Сильно перспективная? Бросай автомат и дуй в тыл, на завод. Воплощать.

[telekast]

Расскажите это тем, кто в окопах. А так же тем, кто за этим всем наблюдает (амерам, французам вон). Тупые, я понимаю.
В общем, сказка про белого бычка.

Чего рассказать? Что, типа, чуваки, с завтрашнего дня вы будете не только дроны запускать по противнику, а ещё и печатать их в перерыве между запусками? А также таскать на себе всю комплектуху, паяльники и пр? Те, кто в окопах несомненно воспылают энтузиазмом от таких перспектив. Ога.

Вообще-то, украинское МО формально приняло на оснащение "Небокрай" - мобильные мастерские типа французской (только у них 2 фургончика). Не иначе как, чтобы усложнить жизнь свое у личному составу.
А впрочем - продолжайте.

А украинское мо уже свернуло все производство в тылу, в гаражах и перешло исключительно на два фургончика небокраев? Продолжайте.

Сказал бы вам: перестаньте тупить, но я же не Старый.

А вы рискните.

Хорошо. Перестаньте тупить.
Процитирую себя, любимого, бо истина от повторения не тускнеет (с) :
Вообше, не совсем понятно из-за чего такой баттлхед. Никто же не говорит, что надо отказываться от крупносерийного производства дронов

Тупите вы. Вместе с рогозиными и интей. Нефиг делать конструктору и инженеру в окопе. В вашей же статье об этом говориться прямым текстом, мол такие комплексы подвержены опасности обстрела, налёту тех же дронов и ТД. Люди, способные спроектировать, запрограммировать принтер, и ТД слишком ценный ресурс, чтобы совать их под бомбы.

Да-да, конечно. Там именно говорится, что нефиг делать. 
А "бомбы" сейчас летают везде. В том числе и по заводам, НИИ и прочим объектам.

Блин, те же украинцы давно поняли про бомбы и распределили производство по гаражам, а сборку вообще по квартирам. Но тащить "завод", пусть в формате гаража на колесах в окопы это глупость.

То есть МО Украины, одобрившие использование небокрая в войсках, дураки?
Ну, так это хорошая новость, верно?

Еще раз. Небокрай и прочие подобные это ПРМ, подвижные РЕМОНТНЫЕ мастерские. Это НЕ завод, сколько они в этих двух вагончиках за сутки сваяют квадриков, штук десять? Это вылет на, условно, подрыв одного, ну, двух танков. И потом дроноводы будут сутки курить, попеременно дежуря в вагончике. Так, что-ли? Это теперь новое слово в военных действиях? Ну, ок.
А, не, они пригонят десять вагончиков. И двадцать инженеров. И взвод поставщиков комплектухи, моторчиков, пропеллеров, пластика и ТД. Не, нуачоа.

Еще раз: что такое "завод"?
И еще раз: кто сказал, что небокрай и иже с ними будут делать миллионы дронов в год (а там счет уже на миллионы)? Рогозин? Ах, негодяй. Кстати, где он это сказал?

А сколько будет делать небокрай? И сколькотнебокраев понадобится в окопах, чтобы удовлетворить спрос. Ах, они не могут удовлетворить спрос? А нафиг они тогда нужны в окопах? Куда вы с рогозиными и интями готовите из засунуть.
Не слышали, не читали рогозинскую мегаидею про "инженеров в окопах"? Поищите тут на форуме.

[Виктор Кондрашов]

Не вижу смысла дальше с вами спорить. 

[telekast]

Не вижу смысла дальше с вами спорить.

Так а что спорить? Ни одного внятного аргумента "за" помещение производства в окопы нет.

[ShamgA]

Вот типичный стотонный ТПА:
https://www.vivtech.ru/production/tpa/termoplastavtomaty_sonly_seriya_f9/u110ts-f9/
4.2*1.1 метра. Расстояние между колонн 40*36 см. То есть по факту там деталь футпринтом больше 20*20 (?) см не отольешь.

Эээ...? Я наблюдал ТПА в гаражном кооперативе, в двойном боксе. Он был побольше чем тот, что в ссылке, и «подубовее».
Вообще, мы искали способы производства небольших пластиковых деталей. Их можно было делать в ручную, хоть вырезая из целого куска пластмассы. (Один-два за соотв. цену - пожалуйста. Но когда начали просить больше...
.  На ТПА дорогим оказался не сам автомат (б/у, ворованный, собранный из г..а и палок), а пресс-формы(?). Для оригинальной детали они стоили дороже автомата. Все это имело смысл для тиражей от ~5000-10000.  Я бегал разглядывал как они работают по гаражам
При обьемах ~100—1000 выгоднее было делать из композитов (угле/стеклопластики). Пришлось посмотреть как делают катера и автотюнинг.
PS 3D тогда было дикой экзотикой. И нам нужны были изделия с гладкой поверхностью, не полосатенькие.
 PSS Неужели теперь это так быстро и дёшево?

[Старый]

Вообще-то, украинское МО формально приняло на оснащение "Небокрай" - мобильные мастерские типа французской

У украинского МО проблема - как только оно строит более-менее крупный заводик в него тут же чтото прилетает. Строить одноразовые заводы с одноразовыми производственными линиями это перебор. 

[Виктор Кондрашов]

Вот типичный стотонный ТПА:
https://www.vivtech.ru/production/tpa/termoplastavtomaty_sonly_seriya_f9/u110ts-f9/
4.2*1.1 метра. Расстояние между колонн 40*36 см. То есть по факту там деталь футпринтом больше 20*20 (?) см не отольешь.

... 
 PSS Неужели теперь это так быстро и дёшево?

Ну, относительно не дорого. Насчет быстро - не сказал бы. Хотя французы для своего мини-заводика заявляют десять (!) коптеров в час (!). Как-то не верится, что столько корпусов они смогут напечатать. 

[Inti]

Вот то, чты вы написали - один из видов логических уловок (хз, как правильно называется, наверное "доведение до абсурда") 

Абсурд, это садить конструктора и производителя в окоп. Или поручать бойцу самому себе снаряжать патроны. У конструктора, производственника и бойца разные задачи. Кардинально.

Я вам больше скажу - даже у разных бойцов разные задачи. И что? 
Да, для эффективного функционирования системы каждый элемент должен быть на своем месте. Но кто сказал, что место обязательно определяется его физическим расположением?

И то. Цеху по печатанию дронов в окопе не место. Как и патронному заводу. Боец должен получать оружие и снаряжение готовым к немедленному использованию, а не собирать и тем более печатать гранату, или автомат в землянке.

Да, пущай бойцы штурмуют 24 часа в сутки, с небольшими перерывами на сон и еду!

[АниКей]

[Inti]

Спор не о чём. Ясен пень что нужны и массово штампующие заводы, и кулибины которые непосредственно свои изделия применяют или хотя бы в близком контакте с операторами. Вопрос в том как наладить взаимодействие кулибиных и заводов, чтобы все полезные придумки шли в серию как можно скорее.

[Старый]

Да, пущай бойцы штурмуют 24 часа в сутки, с небольшими перерывами на сон и еду!

Не, не. Вместо сна и еды пусть сами себе печатают на 3Д принтере автоматы, патроны и гранаты. И шьют форму. Это простые бойцы, им легче. 
 А артиллеристы пусть печатают себе пушки, танкисты - танки, лётчики - самолёты и т.д и т.п. И все, все пусть печатают к ним боеприпасы. 

[АниКей]