Беспилотные летательные аппараты

[fagot]

Олешенька расскажет, где у нас выпускаются клоны лимбаха? Нет? Я так и думал. Может он поинтересуется, сколько рыбинцами выпускается снегоходных моторов(они примерно одноклассники тегераневскрго ирано/китайцо-лимбаха). Чтоб хрень не нести.

Было бы интереснее почитать про эффективность этой многотысячной клумбы.

[Старый]

Это американское такси по сути является самолётом вертикального взлёта, и никакие автоматы перекоса не сделают вертолёт эффективнее самолёта

Что там за очередное чуюдо так ударило тебе в голову?

Кстати, я вижу у него есть и колёса, т.е. в центре города он будет садиться и взлетать вертикально - а в аэропорту может садиться и взлетать как обычный самолёт.

Схема объединяющая самолёт и вертолёт объединяет их недостатки но не объединяет достоинств.

[Inti]

Шесть маленьких винтов хуже одного большого по ометаемой площади, а значит по кпд

При взлёте и посадке таки да, но этот этап быстрый по времени. А дальше - эффективность самолёта таки лучше чем у вертолёта.

а значит и шуму

А вот это не так:

Самолёт Archer Aviation «Midnight» (eVTOL) значительно тише традиционных вертолётов аналогичной пассажировместимости (4–6 пассажиров). Согласно данным Archer, «Midnight» производит шум на уровне около 60 децибел (дБ) на высоте 500 футов (примерно 150 метров) во время взлёта или посадки, что сопоставимо с громкостью обычного разговора или фонового шума в офисе.
Для сравнения, традиционные вертолёты, такие как Robinson R44 или Bell 206 (с вместимостью 4–5 человек), генерируют шум в диапазоне 85–95 дБ на аналогичной высоте, что ближе к звуку газонокосилки или проезжающего грузовика. Это означает, что «Midnight» примерно в 100–1000 раз тише по восприятию человеческого уха, так как каждые 10 дБ соответствуют десятикратному изменению громкости.
Основные причины тишины eVTOL:

• Электрические двигатели вместо громких газотурбинных.
• Меньший диаметр винтов и их оптимизированная конструкция.
• Отсутствие вибраций, характерных для вертолётов с двигателями внутреннего сгорания.

Это делает eVTOL, таких как «Midnight», более подходящими для городских условий, снижая шумовое загрязнение.

Меньший диаметр винтов в eVTOL, таких как Archer «Midnight», снижает шум по нескольким причинам:

• Ниже скорость вращения кончиков винтов: Шум винтов во многом зависит от скорости их кончиков. У вертолётов большие винты вращаются с высокой скоростью (близкой к сверхзвуковой), создавая громкий аэродинамический шум (гул или «хлопки»). У eVTOL винты меньшего диаметра, и их кончики движутся медленнее, что снижает интенсивность шума.
• Меньше турбулентности: Большие винты создают более сильные воздушные вихри и турбулентность, которые усиливают шум. Меньшие винты, особенно с оптимизированным дизайном, генерируют менее хаотичные воздушные потоки, уменьшая звуковые волны.
• Многороторная конструкция: eVTOL, как «Midnight», используют несколько небольших винтов вместо одного большого, как у вертолётов. Это распределяет нагрузку, позволяя каждому винту работать на более низких оборотах, что снижает шум. Также многороторная система лучше контролирует звуковые частоты, избегая низкочастотного гула, который раздражает больше.
• Материалы и форма: Меньшие винты eVTOL часто изготавливаются из композитных материалов с точной аэродинамической формой, что минимизирует вибрации и резонанс, дополнительно снижая шум.

В итоге меньший диаметр винтов в сочетании с электрическими двигателями и многороторной схемой делает eVTOL значительно тише. Например, «Midnight» производит около 60 дБ против 85–95 дБ у вертолётов. 

Частота гула, создаваемого винтами (например, у eVTOL или вертолётов), существенно влияет на его распространение на большие расстояния. Вот как это работает:

• Низкочастотный гул (вертолёты): 
  
  
  • Традиционные вертолёты производят низкочастотный шум (обычно 20–200 Гц), связанный с большими винтами и двигателями внутреннего сгорания. 
  • Низкие частоты имеют длинные волны, которые меньше рассеиваются при столкновении с препятствиями (зданиями, деревьями, холмами) и слабее поглощаются атмосферой. 
  • Это позволяет низкочастотному гулу распространяться на большие расстояния (километры), что делает вертолёты слышимыми даже вдали. 
  • Однако низкие частоты часто воспринимаются как более раздражающие, особенно в городах, из-за их проникающей способности через стены.
• Высокочастотный шум (eVTOL, такие как Archer «Midnight»): 
  
  
  • eVTOL с меньшими винтами и многороторной конструкцией генерируют более высокочастотный шум (обычно 200–1000 Гц и выше). 
  • Высокие частоты имеют короткие волны, которые быстрее рассеиваются при взаимодействии с препятствиями и сильнее поглощаются воздухом (особенно при высокой влажности или на больших высотах). 
  • В результате высокочастотный шум eVTOL затухает быстрее и распространяется на меньшие расстояния, что делает их менее заметными на удалении. 
  • Высокие частоты также лучше маскируются городским фоновым шумом (например, движением транспорта), снижая их воспринимаемую раздражительность.
• Практическое значение для Archer: 
  
  
  • «Midnight» производит шум около 60 дБ на 150 метрах, с преобладанием более высоких частот благодаря множеству небольших винтов. Это означает, что его гул быстро теряет интенсивность с расстоянием (например, на 1–2 км он может стать почти неслышимым). 
  • В отличие от вертолётов, чей низкочастотный гул может быть слышен за 5–10 км, eVTOL лучше подходят для городских условий, где важно минимизировать шумовое загрязнение на больших территориях.
• Дополнительные факторы: 
  
  
  • Направленность звука: у eVTOL шум больше направлен вниз из-за конфигурации винтов, что ограничивает его боковое распространение. 
  • Атмосферные условия (ветер, температура) также влияют на распространение, но низкие частоты менее чувствительны к этим факторам, чем высокие.

Вывод: Низкочастотный гул вертолётов распространяется дальше из-за меньшего рассеивания и поглощения, тогда как высокочастотный шум eVTOL, таких как «Midnight», быстрее затухает, что делает их тише на расстоянии и более подходящими для городской среды. 

Всё-таки сказывается моя увлечённость физикой в школьные годы. Все эти вещи даже математикой особо подкреплять не надо, понятно на качественном уровне. Да и уже доказано практикой.

[Inti]

Это американское такси по сути является самолётом вертикального взлёта, и никакие автоматы перекоса не сделают вертолёт эффективнее самолёта

Что там за очередное чуюдо так ударило тебе в голову?

Кстати, я вижу у него есть и колёса, т.е. в центре города он будет садиться и взлетать вертикально - а в аэропорту может садиться и взлетать как обычный самолёт.

Схема объединяющая самолёт и вертолёт объединяет их недостатки но не объединяет достоинств.

Пример Оспрей это высказывание уже опроверг. Правда он оптимизирован под вояк а не под городские условия где будут использоваться менее шумные аппараты-электролёты с большим количеством винтов. 

[Старый]

Пример Оспрей это высказывание уже опроверг.

Пример Оспри эту закономерность подтвердил. 

[Старый]

городские условия где будут использоваться менее шумные аппараты-электролёты с большим количеством винтов. 

Не будут. 

[Inti]

Пример Оспрей это высказывание уже опроверг.

Пример Оспри эту закономерность подтвердил.

Тем что их выпуск планомерно продолжается? Старый, не городи чепуху.

[Старый]

Тем что их выпуск планомерно продолжается? Старый, не городи чепуху.

Многие тупиковые изделия не сразу умирают. Особенно военные. 

[Виктор Кондрашов]

Inti, поясните своему ИИ за децибелы. +10 децибел НЕ увеличивают воспринимаемую громкость вм10 раз. 

[Inti]

Inti, поясните своему ИИ за децибелы. +10 децибел НЕ увеличивают воспринимаемую громкость вм10 раз. 

Вы правы, и спасибо за уточнение! Я ошибся в предыдущем ответе, утверждая, что каждые +10 децибел (дБ) увеличивают воспринимаемую громкость в 10 раз. Давайте разберёмся корректно:

Как децибелы влияют на воспринимаемую громкость
Децибел — логарифмическая единица, измеряющая уровень звукового давления (SPL). Увеличение громкости воспринимается человеком следующим образом:
+10 дБ соответствует удвоению воспринимаемой громкости (примерно). Это субъективное ощущение, основанное на психоакустике.
Физически +10 дБ означает увеличение интенсивности звука (мощности звуковой волны) в 10 раз. Например, 60 дБ имеет в 10 раз большую интенсивность, чем 50 дБ, но человек воспринимает это как примерно в 2 раза громче.
Для десятикратного увеличения воспринимаемой громкости требуется примерно +30 дБ, так как восприятие громкости нелинейно.

Примеры для ясности
Archer «Midnight» (~60 дБ) vs. вертолёт (~90 дБ):
Разница в 30 дБ означает, что вертолёт физически в 1000 раз интенсивнее по звуковой мощности (10³).
По восприятию вертолёт примерно в 8–10 раз громче, так как каждые 10 дБ удваивают воспринимаемую громкость (2 × 2 × 2 ≈ .

Osprey (~90–100 дБ) vs. Midnight (~60 дБ):
Разница 30–40 дБ: физически интенсивность звука Osprey в 1000–10,000 раз выше.
По восприятию Osprey в 8–16 раз громче (3–4 удвоения громкости).

Исправление в контексте
В предыдущем ответе я некорректно сказал, что «Midnight» в 100–1000 раз тише вертолёта по восприятию. Правильно:
Midnight (~60 дБ) тише вертолёта (~85–95 дБ) примерно в 4–8 раз по воспринимаемой громкости (разница 25–35 дБ).
Физически интенсивность звука вертолёта в 316–3162 раза выше (10^(2.5–3.5)).

По сравнению с V-22 Osprey (~90–100 дБ), «Midnight» в 8–16 раз тише по восприятию (разница 30–40 дБ).

Почему это важно для распространения звука
Низкочастотный шум (вертолёты, Osprey, 50–200 Гц) распространяется дальше, так как длинные волны меньше поглощаются атмосферой и препятствиями. Например, гул Osprey слышен на 5–10 км.
Высокочастотный шум («Midnight», 200–1000 Гц) затухает быстрее (на 1–3 км), что делает eVTOL менее заметными на расстоянии.

Извиняюсь за ошибку и благодарю за возможность исправить.

[Inti]

Тем что их выпуск планомерно продолжается? Старый, не городи чепуху.

Многие тупиковые изделия не сразу умирают. Особенно военные.

Чем оно тупиковое если летает быстрее и дальше вертолётов и способно взлетать вертикально?

[telekast]

Шесть маленьких винтов хуже одного большого по ометаемой площади, а значит по кпд

При взлёте и посадке таки да, но этот этап быстрый по времени. А дальше - эффективность самолёта таки лучше чем у вертолёта.

а значит и шуму

А вот это не так:

Самолёт Archer Aviation «Midnight» (eVTOL) значительно тише традиционных вертолётов аналогичной пассажировместимости (4–6 пассажиров). Согласно данным Archer, «Midnight» производит шум на уровне около 60 децибел (дБ) на высоте 500 футов (примерно 150 метров) во время взлёта или посадки, что сопоставимо с громкостью обычного разговора или фонового шума в офисе.
Для сравнения, традиционные вертолёты, такие как Robinson R44 или Bell 206 (с вместимостью 4–5 человек), генерируют шум в диапазоне 85–95 дБ на аналогичной высоте, что ближе к звуку газонокосилки или проезжающего грузовика. Это означает, что «Midnight» примерно в 100–1000 раз тише по восприятию человеческого уха, так как каждые 10 дБ соответствуют десятикратному изменению громкости.
Основные причины тишины eVTOL:

• Электрические двигатели вместо громких газотурбинных.
• Меньший диаметр винтов и их оптимизированная конструкция.
• Отсутствие вибраций, характерных для вертолётов с двигателями внутреннего сгорания.

Это делает eVTOL, таких как «Midnight», более подходящими для городских условий, снижая шумовое загрязнение.

Меньший диаметр винтов в eVTOL, таких как Archer «Midnight», снижает шум по нескольким причинам:

• Ниже скорость вращения кончиков винтов: Шум винтов во многом зависит от скорости их кончиков. У вертолётов большие винты вращаются с высокой скоростью (близкой к сверхзвуковой), создавая громкий аэродинамический шум (гул или «хлопки»). У eVTOL винты меньшего диаметра, и их кончики движутся медленнее, что снижает интенсивность шума.
• Меньше турбулентности: Большие винты создают более сильные воздушные вихри и турбулентность, которые усиливают шум. Меньшие винты, особенно с оптимизированным дизайном, генерируют менее хаотичные воздушные потоки, уменьшая звуковые волны.
• Многороторная конструкция: eVTOL, как «Midnight», используют несколько небольших винтов вместо одного большого, как у вертолётов. Это распределяет нагрузку, позволяя каждому винту работать на более низких оборотах, что снижает шум. Также многороторная система лучше контролирует звуковые частоты, избегая низкочастотного гула, который раздражает больше.
• Материалы и форма: Меньшие винты eVTOL часто изготавливаются из композитных материалов с точной аэродинамической формой, что минимизирует вибрации и резонанс, дополнительно снижая шум.

В итоге меньший диаметр винтов в сочетании с электрическими двигателями и многороторной схемой делает eVTOL значительно тише. Например, «Midnight» производит около 60 дБ против 85–95 дБ у вертолётов.

Частота гула, создаваемого винтами (например, у eVTOL или вертолётов), существенно влияет на его распространение на большие расстояния. Вот как это работает:

• Низкочастотный гул (вертолёты): 
  
  
  • Традиционные вертолёты производят низкочастотный шум (обычно 20–200 Гц), связанный с большими винтами и двигателями внутреннего сгорания. 
  • Низкие частоты имеют длинные волны, которые меньше рассеиваются при столкновении с препятствиями (зданиями, деревьями, холмами) и слабее поглощаются атмосферой. 
  • Это позволяет низкочастотному гулу распространяться на большие расстояния (километры), что делает вертолёты слышимыми даже вдали. 
  • Однако низкие частоты часто воспринимаются как более раздражающие, особенно в городах, из-за их проникающей способности через стены.
• Высокочастотный шум (eVTOL, такие как Archer «Midnight»): 
  
  
  • eVTOL с меньшими винтами и многороторной конструкцией генерируют более высокочастотный шум (обычно 200–1000 Гц и выше). 
  • Высокие частоты имеют короткие волны, которые быстрее рассеиваются при взаимодействии с препятствиями и сильнее поглощаются воздухом (особенно при высокой влажности или на больших высотах). 
  • В результате высокочастотный шум eVTOL затухает быстрее и распространяется на меньшие расстояния, что делает их менее заметными на удалении. 
  • Высокие частоты также лучше маскируются городским фоновым шумом (например, движением транспорта), снижая их воспринимаемую раздражительность.
• Практическое значение для Archer: 
  
  
  • «Midnight» производит шум около 60 дБ на 150 метрах, с преобладанием более высоких частот благодаря множеству небольших винтов. Это означает, что его гул быстро теряет интенсивность с расстоянием (например, на 1–2 км он может стать почти неслышимым). 
  • В отличие от вертолётов, чей низкочастотный гул может быть слышен за 5–10 км, eVTOL лучше подходят для городских условий, где важно минимизировать шумовое загрязнение на больших территориях.
• Дополнительные факторы: 
  
  
  • Направленность звука: у eVTOL шум больше направлен вниз из-за конфигурации винтов, что ограничивает его боковое распространение. 
  • Атмосферные условия (ветер, температура) также влияют на распространение, но низкие частоты менее чувствительны к этим факторам, чем высокие.

Вывод: Низкочастотный гул вертолётов распространяется дальше из-за меньшего рассеивания и поглощения, тогда как высокочастотный шум eVTOL, таких как «Midnight», быстрее затухает, что делает их тише на расстоянии и более подходящими для городской среды.

Всё-таки сказывается моя увлечённость физикой в школьные годы. Все эти вещи даже математикой особо подкреплять не надо, понятно на качественном уровне. Да и уже доказано практикой.

Какая "твоя увлеченность физикой"? Ты постишь сюда длинноты от ИИ. Ни ты, ни ИИ не разбираетесь в авиации и, в частности, воздушных винтах. Чтоб вы оба знали скорость законцовки ограничивается местной скоростью звука и примерно одинакова что для большого, что для маленького, лежит а районе 220 м/сек. Знаешь почему? Потому что нужен ещё запас на скорость обдува набегающим потоком, которая плюсуется к уголовной. А ближе к 300 м/сек начинается волновой кризис на лопасти, срывы потока, падение тяги и ТД. Также вы не в курсе, что шум двигателя занимает лишь небольшую долю в шуме вму, основная доля у винта. Но откуда тебе это знать "увлеченному".
Также ни ты, ни ИИ не в курсе, что шкала в децибелах логарифмическая и -6дб это падение громкости в 2 раза всего. Также ты на пару с ИИ ничего не знаете о психоакустике, например. И что звук одной громкости по прибору может в разы различаться восприятием человеческим ухом. Скажем звук рекламы часто воспринимается гораздо более громким, чем звук кинофильма перед рекламной врезкой, хотя индикаторы не зашкаливают выше нормы. Все потому, что звук ролика как правило компрессированный. Знаешь, что это? Это когда динамически сигнал обрабатывают чтобы слабые пики вытянуть, а высокие пики придушить. Ты не в курсе, что человека высокие частоты раздражают сильнее низких даже бОльшей громкости. И ТД и тп.
Не лезь туда, где ни ухом ни рылом.

[Inti]

человека высокие частоты раздражают сильнее низких даже бОльшей громкости.

Смотря насколько бОльшей. Если разница 30 децибел то твоя оценка идёт лесом. Тем более что высокие частоты распространяются хуже, особенно через стены и стёкла. Это какбы очевидно для любого кто слушает музыку своих соседей через стену - высоких и даже средних может быть вообще не слышно - а басы доходят.

• Robinson R44 (вертолёт, 4 человека):
  
  
  • Шум: ~85–90 дБ, низкие частоты (50–200 Гц), раздражает на 5–10 км из-за вибраций и проникновения.
  • Серийный, широко используется (тысячи единиц произведено).
• eVTOL (аналоги «Midnight»):
  
  
  • EHang EH216: ~60–65 дБ, высокие частоты, серийный (Китай), менее раздражающий, затухает на 1–3 км.
  • Joby S4: ~65 дБ, высокие частоты, близок к сертификации (2025), схож с «Midnight» по раздражению.
  • Volocopter VoloCity: ~55–60 дБ, высокие частоты, сертификация в 2025, самый тихий, минимальное раздражение.

Никто бы этими мульти-винтовыми аппаратами не занимался если бы они не обеспечивали более низкий уровень шума для горожан.

[Старый]

Чем оно тупиковое если летает быстрее и дальше вертолётов и способно взлетать вертикально?

Тем что объединяет в себе недостатки самолёта и вертолёта. 

[ShamgA]

...

• Шум: ~85–90 дБ, низкие частоты (50–200 Гц), раздражает на 5–10 км из-за вибраций и проникновения.

...

Стесняюсь спросить, а девятка с «самбвуфером» и громкостью 100+dB  должна быть слышна, когда из соседнего города выезжает?

[Старый]

Никто бы этими мульти-винтовыми аппаратами не занимался если бы они не обеспечивали более низкий уровень шума для горожан.

Как любой ниухонирыльный тролль ты мелешь слова не понимая их смысла. Ты мелешь про мультикоптеры амв тексте говорится про электромоторы. Что снижение шума не из за мул тикоптерности а из залектромотора вместо ДВС. Но ты этого не замечаешь.

[Старый]

При взлёте и посадке таки да, но этот этап быстрый по времени. А дальше - эффективность самолёта таки лучше чем у вертолёта.

Поток сознания. 

[telekast]

Никто бы этими мульти-винтовыми аппаратами не занимался если бы они не обеспечивали более низкий уровень шума для горожан

Ты ничего не знаешь, в ТЧ и причины по которым работают над мультироторниками. Кэгэбычно.

[Serge V Iz]

...

• Шум: ~85–90 дБ, низкие частоты (50–200 Гц), раздражает на 5–10 км из-за вибраций и проникновения.

...

Стесняюсь спросить, а девятка с «самбвуфером» и громкостью 100+dB  должна быть слышна, когда из соседнего города выезжает?

дБ -- характеристика относительной величины. Звуковое давление акустической системы (SPL) измеряют на расстоянии 1м, если не ошибаюсь. Или на бо́льшем, если того требует особенность её конструкции, а затем пересчитывают к 1м.

Разумеется, поток акустической мощности из смехотворной переделки самого чемпионо-автосаундского автомобиля даже не заметен на фоне потока ея же из большого энергетического агрегата с прикрученным к нему причиндалами, ну, типа турбовального двигателя с винтом, ракетного двигателя и т. п.

[ShamgA]

дБ -- характеристика относительной величины. Звуковое давление акустической системы (SPL) измеряют на расстоянии 1м, если не ошибаюсь. Или на бо́льшем, если того требует особенность её конструкции, а затем пересчитывают к 1м.

Разумеется, поток акустической мощности из смехотворной переделки самого чемпионо-автосаундского автомобиля даже не заметен на фоне потока ея же из большого энергетического агрегата с прикрученным к нему причиндалами, ну, типа турбовального двигателя с винтом, ракетного двигателя и т. п.

А как меряется шум в dB «больших энергетических агрегатов»?