Беспилотные летательные аппараты

Автор instml, 28.02.2012 10:30:16

« назад - далее »

0 Пользователи и 5 гостей просматривают эту тему.

Штуцер

Цитата: Старый от 16.03.2025 15:31:40Имеет значение суммарная энергия. Выдана ли она одним длинным импульсом или несколькими короткими для энергетики значения не имеет. 
Кого ты учишь? ;D
Вот теперь ты ближе к истине.
А мощность в импульсе делится на скважность.
Чтобы получить действующую мощность.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Старый

1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Serge V Iz

Цитата: vlad7308 от 16.03.2025 13:35:56Израиль в этом году ставит на вооружение лазерное ПВО.
Так что скоро узнаем

На фото это как-то... с трудом упихивается в багажник квадроцикла.

Вы не можете просматривать это вложение.

И, по описанию, оно должно дополнять традиционные системы ПВО, имеющие рад ограничений по высоте, дальности (точнее, близости) и скорости целей. В таком виде это, наверное, может быть эффективно.


telekast

Цитата: Serge V Iz от 16.03.2025 10:44:29
Цитата: telekast от 16.03.2025 10:11:54Банальный мелкокалиберный AHED будет в сто раз дешевле и эффективней.
Имху
По факту, ета умная пуля просто пипецки дорогая...
Нечему там быть пипецки дорогим, банальная шрапнель, тока дистанционная трубка заменена на электронную схему. Вопрос реализации
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

telekast

Цитата: vlad7308 от 16.03.2025 13:35:56
Цитата: Старый от 16.03.2025 09:36:51
Цитата: Штуцер от 16.03.2025 09:29:09
Цитата: АниКей от 16.03.2025 07:26:04

Вот только в компактную установку, размещаемую в багажнике, я не верю.
И в систему наведения компактную.
Недаром источник луча не показали.
И про источник энергии для лазера не сказали.
Если в целом то все эти разговоры про лазерное оружие это вообще пустое.
Израиль в этом году ставит на вооружение лазерное ПВО.
Так что скоро узнаем.

ЗЫ Что касается источника энергии - мобильные установки это десятки киловатт, ну сотня. Это всего лишь уровень мощности ДВС легковой машины, к тому же потребляемый только в коротком импульсе. В общем, с энергией проблем нет вообще.
У лазера КПД хилый, проценты буквально. Для импульса нужны конденсаторы, скажем, у тех удельные характеристики на порядок/ки хуже чем АКБ. В общем Ералаш про супер часы вспоминается. 
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

telekast

Цитата: Serge V Iz от 16.03.2025 16:13:53
Цитата: vlad7308 от 16.03.2025 13:35:56Израиль в этом году ставит на вооружение лазерное ПВО.
Так что скоро узнаем

На фото это как-то... с трудом упихивается в багажник квадроцикла.

Вы не можете просматривать это вложение.

И, по описанию, оно должно дополнять традиционные системы ПВО, имеющие рад ограничений по высоте, дальности (точнее, близости) и скорости целей. В таком виде это, наверное, может быть эффективно.


В качестве ослепления оптики наведения вполне, но не "резания на лету".
Имху 
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

Serge V Iz

#3806
Цитата: telekast от 16.03.2025 16:31:59
Цитата: Serge V Iz от 16.03.2025 10:44:29
Цитата: telekast от 16.03.2025 10:11:54Банальный мелкокалиберный AHED будет в сто раз дешевле и эффективней.
Имху
По факту, ета умная пуля просто пипецки дорогая...
Нечему там быть пипецки дорогим, банальная шрапнель, тока дистанционная трубка заменена на электронную схему. Вопрос реализации
В ихних интернетах (несколько средней паршивости но разных источников) пишут, что "одно огневое поражение" стоит €4000 (не знаю, сколько там -- три или десять выстрелов, суть в том, что это на один объект).

Это реально дорого. Таких вот, вышеуписанных, квадрокоптеров (в смысле, самих летающих платформ) которые на 300 км/ч можно с десяток изготовить.

Примерно потребуется мотор Ф31 самый быстрый (1500-1700KV),  винты для крылатых где-то 7x10 дюймов, ESC на ~100А (менее ширпотребный, чем типовые 50-60А, но на алиекспрессе -- без проблем). Только моторы будут примерно одноразовыми ))

vlad7308

Цитата: Старый от 16.03.2025 14:27:59
Цитата: vlad7308 от 16.03.2025 13:35:56к тому же потребляемый только в коротком импульсе. В общем, с энергией проблем нет вообще.
А КПД?
Из видео явствует что импульс совсем не короткий.
кпд чего? Лазера?
Ну у современных п\п лазеров (которые как раз и используются в боевых установках) кпд обычно за 50%.

Видео я не смотрел :)
А что, там длиннее нескольких секунд? Тогда это просто нерабочий вариант.

Чисто для грубой оценки, для общего понимания масштаба цифр - 5-секундный импульс 100кВт лазера это примерно энергия сгорания 10 грамм керосина.
это оценочное суждение

vlad7308

Цитата: Serge V Iz от 16.03.2025 17:16:48
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьБанальный мелкокалиберный AHED будет в сто раз дешевле и эффективней.
Имху
По факту, ета умная пуля просто пипецки дорогая...
Нечему там быть пипецки дорогим, банальная шрапнель, тока дистанционная трубка заменена на электронную схему. Вопрос реализации
В ихних интернетах (несколько средней паршивости но разных источников) пишут, что "одно огневое поражение" стоит €4000 (не знаю, сколько там -- три или десять выстрелов, суть в том, что это на один объект).
НЯП лазерные установки будут ставиться в помощь Iron Dome, в целях его улучшения там где он работает плохо или не работает вообще (БПЛА, мины, ПТУР, гранаты).
А также в целях снижения стоимости.
Считать цену можно по разному, но цена "за выстрел" ракетой iron dome это много тысяч долларов, а цена за выстрел лазера это центы-первые доллары.
Цена разработки, установки, персонала, и тд и тп - неизвестна ни там, ни там. Ресурс тоже.
это оценочное суждение

Старый

1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: vlad7308 от 16.03.2025 18:56:28А что, там длиннее нескольких секунд?
Там много секунд. 
Цитата: vlad7308 от 16.03.2025 18:56:28Тогда это просто нерабочий вариант.
Дык! Сколько-нибудь длительное время держать луч на одной точке не выйдет никак. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

vlad7308

Цитата: Старый от 16.03.2025 20:44:01
Цитата: vlad7308 от 16.03.2025 18:56:28А что, там длиннее нескольких секунд?
Там много секунд.
Цитата: vlad7308 от 16.03.2025 18:56:28Тогда это просто нерабочий вариант.
Дык! Сколько-нибудь длительное время держать луч на одной точке не выйдет никак.
ну и хрен с ним тогда :)
это оценочное суждение

vlad7308

Цитата: Старый от 16.03.2025 20:42:19
Цитата: vlad7308 от 16.03.2025 18:56:28кпд чего? Лазера?
Всей системы.
дык а чего там еще...
Если после источника питания - система наведения, охлаждения, тп - это чепуха по потреблению.
Если до - двс-генератор, буферная батарея, инверторы - ну у современных гражданских гибридов вся цепочка НЯП свыше 80%.

Я думаю, в ближайшие годы первоначально-рабочее\юзабельное лазерное ПВО в каком-то виде будет создано. А потом начнется классическое состязание снаряд-броня. Отражатели, вращение, рост мощности лазера и тп.
это оценочное суждение

Штуцер

Цитата: vlad7308 от 16.03.2025 20:58:32ну и хрен с ним тогда
Вот если энергия, необходимая для разрушения сосредоточена в одном импульсе, тогда оружие реально.
У нас в училище в группе были пятаки, пробитые лазером на нашей кафедре.
Отв. Диам 1мм, с разбрызгаными краями.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

vlad7308

Цитата: Штуцер от 16.03.2025 21:14:25
Цитата: vlad7308 от 16.03.2025 20:58:32ну и хрен с ним тогда
Вот если энергия, необходимая для разрушения сосредоточена в одном импульсе, тогда оружие реально.
У нас в училище в группе были пятаки, пробитые лазером на нашей кафедре.
Отв. Диам 1мм, с разбрызгаными краями.
"пробитые" - это боюсь пока неправильный термин.
Те - "прожжёные", скорее.
Вот когда в миллисекундный лазерный импульс сумеют запихать ту  сотню килоджоулей, которые сейчас запихивают в несколько-секундный... Тогда будем говорить "пробитый" :)
И это разница не терминологическая, а принципиальная в данном случае. Это действительно уже будет немного похоже на то, как пипл себе представляет лазерное оружие - как в Войне миров Уэллса :)
это оценочное суждение

Штуцер

#3815
Цитата: vlad7308 от 16.03.2025 21:50:53Те - "прожжёные", скорее.
Нет. Правильный импульс вызывает взрывное испарение материала с поверхности.
С возникновением ударной волны.
Это правильный вариант поражения.
А не лупой имя девочки выжигать. ))
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

vlad7308

Цитата: Штуцер от 16.03.2025 21:53:19
Цитата: vlad7308 от 16.03.2025 21:50:53Те - "прожжёные", скорее.
Нет. Правильный импульс вызывает взрывное испарение материала с поверхности.
С возникновение ударноый волны.
Это правильный вариант поражения.
А не лупой имя девочки выжигать. ))
Вот те пятаки, что были на Вашей кафедре - они скорее про второе. Я уверен на 90%
это оценочное суждение

Старый

Цитата: Штуцер от 16.03.2025 21:53:19Правильный импульс вызывает взрывное испарение материала с поверхности.
Причём облако паров защищает остальной материал...
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Штуцер

Цитата: vlad7308 от 16.03.2025 21:56:05Вот те пятаки, что были на Вашей кафедре - они скорее про второе. Я уверен на 90%
Возможно.
Уже не помню.
Но, помнится, стреляли одним импульсом. А он короткий при плазменной накачке.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Старый

Цитата: Штуцер от 16.03.2025 21:58:09А он короткий при плазменной накачке.
Опс. Химический лазер, что-ли? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер