Беспилотные летательные аппараты

Автор instml, 28.02.2012 10:30:16

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Старый

Цитата: telekast от 12.10.2024 12:43:22Как видишь пропеллеры тут не фигурируют.
Просто с такими расходами как на пропеллеры не имеет значения сколько там жрёт процессор и есть ли там шифрование. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Serge V Iz

Цитата: Старый от 12.10.2024 12:57:18
Цитата: telekast от 12.10.2024 12:43:22Как видишь пропеллеры тут не фигурируют.
Просто с такими расходами как на пропеллеры не имеет значения сколько там жрёт процессор и есть ли там шифрование.
Оно же ещё и греется. А когда это сильно греется, оно перестаёт работать. Приходится доколхозивать (вес, лишние детали):

Вы не можете просматривать это вложение.

В общем, "простые и дешёвые" решения в цифре не это самое...

Старый

Цитата: Serge V Iz от 12.10.2024 13:02:32В общем, "простые и дешёвые" решения в цифре не это самое...
Я думаю всё вместе жрёт ненамного больше чем сотовый телефон. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Serge V Iz

Цитата: Старый от 12.10.2024 13:04:13
Цитата: Serge V Iz от 12.10.2024 13:02:32В общем, "простые и дешёвые" решения в цифре не это самое...
Я думаю всё вместе жрёт ненамного больше чем сотовый телефон.
Вероятно, примерно так и есть. Если прикинуть, какая у сотового батарейка, и сколько он на ней может непрерывно "крутить видео с Ютуба".

Serge V Iz

Цитата: vlad7308 от 12.10.2024 12:20:26очень быстрого fpv это может иметь значение. А может не иметь.
Они там все перфекционисты.  ;D
Настройки ПИД-регуляторов изо всех сил пытаются сделать такими, чтоб дрон ещё не трясся в эпилептическом припадке на любом переходном процессе, но уже вёл себя так, будто он насмерть примотан скотчем прямо к ручке, и точно повторяет ее движения (в режиме angle/stab). Ну и в видео хотят такие же буквально физиологически неощутимые задержки.

И это. Когда вот это вот, описанное, есть -- им реально намного проще управлять...

Lunatik-k

Так граждане перестаньте врагам России сообщать тонкости конструирования пускай сами тыковкой шевелят.
Ростки правды похоронят империю лжи.

telekast

А передатчик типа не греется. Контроллер самого квадрика тоже и ТД. Для сравнения в полосу 1 аналогового тв-канала стандартной чёткости влазит 8(!) цифровых SD DVB-2 плюс отдельных аудио. Как думаете, влияет это на потребную мощность передатчика при прочих равных? Или, скажем, взять стандарт DV, это MJPEG с фиксированной степенью сжатия 5:1, для SD 50i/25p поток 25Мбит)сек сколько их влезет в телевизионную полосу в 6МГц?
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

telekast

Цитата: Lunatik-k от 12.10.2024 13:53:16Так граждане перестаньте врагам России сообщать тонкости конструирования пускай сами тыковкой шевелят.

Все кому надо, все в курсе, по обе стороны. Только валенкам можно втюхивать рогозинские сказки про "трансоирование порно прям в очки ФПВ" ;D
Имху 
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

Serge V Iz

Цитата: telekast от 12.10.2024 14:33:35Для сравнения в полосу 1 аналогового тв-канала стандартной чёткости влазит 8(!) цифровых SD DVB-2 плюс отдельных аудио

Да ну, гораздо больше "влазит". Берём QAM-4096 от вайфая 7 и как...  ;D Проблема в том, что это работает при определённых гарантиях на отношение сигнала к шуму. А потом катастрофически резко деградирует.

vlad7308

Цитата: Serge V Iz от 12.10.2024 13:46:47
Цитата: vlad7308 от 12.10.2024 12:20:26очень быстрого fpv это может иметь значение. А может не иметь.
Они там все перфекционисты.  ;D
Настройки ПИД-регуляторов изо всех сил пытаются сделать такими, чтоб дрон ещё не трясся в эпилептическом припадке на любом переходном процессе, но уже вёл себя так, будто он насмерть примотан скотчем прямо к ручке, и точно повторяет ее движения (в режиме angle/stab). Ну и в видео хотят такие же буквально физиологически неощутимые задержки.

И это. Когда вот это вот, описанное, есть -- им реально намного проще управлять...
оно примерно так и есть. В цифре.
Лет 10-15 назад то, что Вы говорите, имело смысл. Счас уже... практически нет. Прогресс, хехе
это оценочное суждение

Serge V Iz

Цитата: vlad7308 от 12.10.2024 16:37:15оно примерно так и есть. В цифре.
Ценой 100 fps в канале и сколько-то там кратно больше на датчике изображения. Это тот самый DJI Avata или FPV, если что. ) На 60 fps уже замечают, что "что-то не так". )

telekast

Цитата: Serge V Iz от 12.10.2024 15:38:24
Цитата: telekast от 12.10.2024 14:33:35Для сравнения в полосу 1 аналогового тв-канала стандартной чёткости влазит 8(!) цифровых SD DVB-2 плюс отдельных аудио

Да ну, гораздо больше "влазит". Берём QAM-4096 от вайфая 7 и как...  ;D Проблема в том, что это работает при определённых гарантиях на отношение сигнала к шуму. А потом катастрофически резко деградирует.
В аналоге тоже все работает при определенных гарантиях соотношения сигнал/шум, потом все "белый снег, серый лёд". В отличии от аналога у цифры есть кратный запас по полосе пропускания на избыточности сигнала. Например, слать два канала основной и дублируюший в противофазе, на приемнике дубль инвертировать и складывать с основным. Внешняя помеха уходит полностью. В звуке так делают издревле, балансный сигнал называется. Итого, получаем помезозащищенный сигнал "ценой" в четверть полосы аналогового сигнала. Вместо 16(субискретизация 4:2:2) бит нужно 32
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

Serge V Iz

Цитата: telekast от 12.10.2024 17:51:52В отличии от аналога у цифры
Зато, в отличие от цифры, у аналога даже если проходит факельная помеха, замазывающая сразу с десяток строк кадра, нормальный приёмник сохраняет установившийся темп приёма, и остаток кадра показывает. (Это нам постоянно и показывают на роликах, где дроны к технике приближаются) А что мы видим в обычном современном цифровом телевизоре, когда так сигнал прерывается? Вот. )

telekast

Цитата: Serge V Iz от 12.10.2024 18:07:26
Цитата: telekast от 12.10.2024 17:51:52В отличии от аналога у цифры
Зато, в отличие от цифры, у аналога даже если проходит факельная помеха, замазывающая сразу с десяток строк кадра, нормальный приёмник сохраняет установившийся темп приёма, и остаток кадра показывает. (Это нам постоянно и показывают на роликах, где дроны к технике приближаются) А что мы видим в обычном современном цифровом телевизоре, когда так сигнал прерывается? Вот. )
Сравнивать бытовой телевизор и боевой дрон как не торт. Спутниковое ТВ, кстати, сплошь цифровое, аналог вымер чуть более чем полностью. С чего бы. ::)
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

Serge V Iz

Цитата: telekast от 12.10.2024 18:10:52Спутниковое ТВ, кстати, сплошь цифровое, аналог вымер чуть более чем полностью.
Так вот симметричный аргумент из практики боевого применения дронов. :D

А в цифровом канале просто  удобно мультиплексировать, манагерить цифровыми правами, и совершать другие неприличные действия. Правда, придется обзавестись специальной антенной, даунконвертером, и вообще, обеспечить качество (энергетический бюджет) канала...

АниКей

А кто не чтит цитат — тот ренегат и гад!

АниКей

А кто не чтит цитат — тот ренегат и гад!

АниКей

А кто не чтит цитат — тот ренегат и гад!

telekast

Цитата: Serge V Iz от 12.10.2024 18:17:44
Цитата: telekast от 12.10.2024 18:10:52Спутниковое ТВ, кстати, сплошь цифровое, аналог вымер чуть более чем полностью.
Так вот симметричный аргумент из практики боевого применения дронов. :D

А в цифровом канале просто  удобно мультиплексировать, манагерить цифровыми правами, и совершать другие неприличные действия. Правда, придется обзавестись специальной антенной, даунконвертером, и вообще, обеспечить качество (энергетический бюджет) канала...
Цифра по энергетике сильно выигрывает у аналога. Фактически, из нашей беседы, вытекает единственное преимущество аналога - минимальная задержка сигнала. Которое нивелируется в цифре, при необходимости, применением только внутрикадрового кодирования. Помехоустойчивость цифры минимум не хуже аналога, а с применением избыточности данных и коррекции ошибок ещё и выше. При этом требуемая мощность меньше при прочих равных. Ну и шифровать цифру не в пример проще.
Имху
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

Serge V Iz

#2979
Цитата: telekast от 12.10.2024 19:27:12Цифра по энергетике сильно выигрывает у аналога.
Это невозможно по фундаментальным теоретическим соображениям. Она выигрывает лишь там, где частотно-мощностной ресурс ею можно использовать существенно (намного больше, чем на величину накладных расходов цифры) равномернее и полнее, чем аналогом, то есть, если аналог имеет какие-то особенности/неравномерности.

(Чтобы два раза не вставать. A(nalog)HD-камеры, в т.ч, и с чрезвычайно высоким разрешением существуют, имеются и модуляторы "PAL-подобного" CVBS сигнала, но... Просто это остаётся во всяких дорогих в целом больших системах видеонаблюдения, промышленной регистрации, и т.п. Банально, в массовый сегмент пошли те модуляторы, демодуляторы, приёмники и передатчики, которые делались для по-настоящему массового рынка и стоили три копейки за кулёк.)