Беспилотные летательные аппараты

[pkl]

Сергио пишет:
всё пво тех кто с нами можно выкинуть на свалку. пво можно преодолеть нахрапом и сейчас с потерями, что для пндосов неприемлемо. когда эти полетят - из десяти 3-4 собъют, на обратном пути - остальных.
на ф22 тотал эйр воо я так и делал - прорвался, иногда подобьют, побомбил - обратно уже не возвращаюсь.


опять бдем как в ВОВ- против мэйбахов/тигров на т34.

Сбивать на обратном пути уже бесполезно. А так, да, БПЛА могут просто задавить числом любую ПВО, если их много и они дешёвые.

[pkl]

napalm пишет:

Я уж не спрашиваю, на чем основано убеждение, что это "революция в вооружениях"..

Ну вот чувство у меня такое, что на наших глазах незаметно /  :!:   :!:   :!:  / происходит новая технологическая революция, сопоставимая по своей значимости с ракетно-ядерными вооружениями после Второй Мировой войны.

БПЛА могут в считанные минуты физически уничтожить целые страны? Направление, конечно, важное, но лучше иметь устойчивую триаду, чем кучу БПЛА. Ну а когда это станет возможно, не лишним будет и то, и другое.  

У них другая задача. И не за несколько минут, а за несколько часов. Ну или суток.

ПыСы Вот будет смеху, если бросятся догонять и перегонять, а эта "революция" окажется такой же, как ABL, LHX , FCS и проч. множество эпичнейших провалов.

А это что за аббревиатуры? ABL я ещё могу расшифровать как Airborn Laser. А остальное?

Это Light Helicopter Experimental с мертворожденным Команчем, и Future Combat Systems, не родившая вообще ничего.

История Команча и Раптора показывает, как раз, что концепция традиционной авиации /супердорогой ЛА, созданный по принципу "всё своё вожу с собой"/ себя уже того, исчерпала. Прогресс в области связи, микроэлектроники, робототехники открывате совсем иной способ решения задачи: Система из множества специализированных беспилотных ЛА, решающих разные задачи: разведка и целеуказание, поражение целей, дозаправки, ретрансляция и т.п.

[STS]

pkl пишет:

napalm пишет:

pkl пишет:
Пока вы тут считаете себестоимость, американский Х-47 научился уже не только взлетать, но и садиться на авианосец:
 
 
  :evil:  

Нда, по ходу мы опять в лужу сели.    

Это почему?

Да, по ходу, мы проспали очередную революцию в вооружениях.  

Ваши стенания имеют смысл в случае ведения наступательных войн, а они нам нужны?
если ктото рискнул наслать на нас БПЛА значит у нас все настолько плохо что наших (допустим если мы их наклепали) БПЛА уже нету.
или террористов гонять ударными БПЛА?

[napalm]

pkl пишет:
У них другая задача. И не за несколько минут, а за несколько часов. Ну или суток.

Именно что другая, и далеко не столь глобальная. Так что  сравнивать массовое распространение БПЛА с ЯО на МБР пока рановато.

История Команча и Раптора показывает, как раз, что концепция традиционной авиации /супердорогой ЛА, созданный по принципу "всё своё вожу с собой"/ себя уже того, исчерпала. Прогресс в области связи, микроэлектроники, робототехники открывате совсем иной способ решения задачи: Система из множества специализированных беспилотных ЛА, решающих разные задачи: разведка и целеуказание, поражение целей, дозаправки, ретрансляция и т.п.

Видите ли, передовые во всех смыслах американцы с Вами не согласны, все усиленно дорабатывают напильником F-35, коим вознамерились заменить, цитата:

F-16, F/A-18, EA-6B, F-111, A-10 (!!!) , AV-8B, Harrier GR.7, Sea Harrier, AMX and Tornado

Видится мне, печальные возгласы по поводу БПЛА большей частью вызваны не анализом их истории, методов применения, обоснования необходимости и определения их места в структуре настоящих и будущих вооруженных сил, т.к. если таковые и имеются, на форумах их вряд ли обсуждают. Просто у США есть, а у России (пока) нет. Принцип "американцы не дураки" в действии.

[pkl]

STS пишет:
Ваши стенания имеют смысл в случае ведения наступательных войн, а они нам нужны?
если ктото рискнул наслать на нас БПЛА значит у нас все настолько плохо что наших (допустим если мы их наклепали) БПЛА уже нету.
или террористов гонять ударными БПЛА?

Во-первых, почему наступательных? Во-вторых, лучшая оборона, порой, - это нападение. В-третьих, да, террористов гонять. Вообще, ударные беспилотники - отличная противопартизанская штука. Но не только.

[pkl]

napalm пишет:

pkl пишет:
У них другая задача. И не за несколько минут, а за несколько часов. Ну или суток.

Именно что другая, и далеко не столь глобальная. Так что сравнивать массовое распространение БПЛА с ЯО на МБР пока рановато. 

Говоря о ракетно-ядерных вооружениях, я ВООБЩЕ не имел в виду МБР с ядерными ББ. Есть и тактическое ЯО. И ракеты бывают как в ядерном, так и не ядерном оснащении. И бывают как стратегическими, так и оперативно-тактическими. И много ещё какими. Так и у беспилотников просматривается достаточно много областей применения.

История Команча и Раптора показывает, как раз, что концепция традиционной авиации /супердорогой ЛА, созданный по принципу "всё своё вожу с собой"/ себя уже того, исчерпала. Прогресс в области связи, микроэлектроники, робототехники открывате совсем иной способ решения задачи: Система из множества специализированных беспилотных ЛА, решающих разные задачи: разведка и целеуказание, поражение целей, дозаправки, ретрансляция и т.п.

Видите ли, передовые во всех смыслах американцы с Вами не согласны, все усиленно дорабатывают напильником F-35, коим вознамерились заменить, цитата:

F-16, F/A-18, EA-6B, F-111, A-10 (!!!) , AV-8B, Harrier GR.7, Sea Harrier, AMX and Tornado

Такие большие программы имеют свою инерцию, их не так просто остановить. А с Раптором вообще конфуз получается.

 Видится мне, печальные возгласы по поводу БПЛА большей частью вызваны не анализом их истории, методов применения, обоснования необходимости и определения их места в структуре настоящих и будущих вооруженных сил, т.к. если таковые и имеются, на форумах их вряд ли обсуждают. Просто у США есть, а у России (пока) нет. Принцип "американцы не дураки" в действии.

Не только у США есть. Даже у Грузии есть.  А нам пришлось Ту-22 посылать на разведку, которых грузины сбивали, а экипажи брали в плен.

[napalm]

pkl пишет:

Говоря о ракетно-ядерных вооружениях, я ВООБЩЕ не имел в виду МБР с ядерными ББ. Есть и тактическое ЯО. И ракеты бывают как в ядерном, так и не ядерном оснащении. И бывают как стратегическими, так и оперативно-тактическими. И много ещё какими. Так и у беспилотников просматривается достаточно много областей применения.

Что-то эту мысль я не очень понял... Но вот множество областей применения БПЛА просматривается уже лет 50 если не больше.

Такие большие программы имеют свою инерцию, их не так просто остановить. А с Раптором вообще конфуз получается.

Ранее упомянутые программы тоже имели немалую инерцию и скушали много зелени, однако их закрыли, и все тут. 

Не только у США есть. Даже у Грузии есть.       А нам пришлось Ту-22 посылать на разведку, которых грузины сбивали, а экипажи брали в плен

У Грузии есть что? Технологии производства БПЛА?       

Как показал тот август, отсутствие извилин в мозгу, прямых рук и пары высокопрочных эллипсоидов в штанах никакими БПЛА не компенсируются. 

Я нисколько не против БПЛА. Дело нужное, полезное. Развиваться будет повсеместно, ибо всем хочется иметь возможность люлей навалять безнаказанно и с безопасного расстояния. Просто рано еще кричать "усё пропало, шеф".

[luft67]

pkl пишет:
Не только у США есть. Даже у Грузии есть.    А нам пришлось Ту-22 посылать на разведку, которых грузины сбивали, а экипажи брали в плен.

Просто для собственного развития хотелось бы узнать, много там Ту-22-х (все ж, наверно семейство Ту-22М3, не?) грузины сбили?

[napalm]

luft67 пишет:

pkl пишет:
Не только у США есть. Даже у Грузии есть.    А нам пришлось Ту-22 посылать на разведку, которых грузины сбивали, а экипажи брали в плен.

Просто для собственного развития хотелось бы узнать, много там Ту-22-х (все ж, наверно семейство Ту-22М3, не?) грузины сбили?

Один.

[pkl]

И ещё три Су-25.

[pkl]

napalm пишет:
Просто рано еще кричать "усё пропало, шеф".

Я не говорю, что всё пропало. Всё пропало будет, если они будут летать над нашими головами. Но отстали изрядно.

[Artemkad]

Сергио пишет:
всё пво тех кто с нами можно выкинуть на свалку. пво можно преодолеть нахрапом и сейчас с потерями, что для пндосов неприемлемо. когда эти полетят - из десяти 3-4 собъют, на обратном пути - остальных.

Нахрапом можно преодолеть если против тебя заранее более слабый противник. Т.е. противник который не может выделить по 2 ракеты на каждый твой самолёт.  А против БПЛА и ракеты могут и не понадобится - зенитная ПВО достанет многих...

опять бдем как в ВОВ- против мэйбахов/тигров на т34.

Как показала практика дешевый подвижный и неприхотливый т-34 оказался лучше Тигра.

[Artemkad]

pkl пишет:
Сбивать на обратном пути уже бесполезно. А так, да, БПЛА могут просто задавить числом любую ПВО, если их много и они дешёвые.

Как показала практика они дорогие и у них есть принципиальное слабое звено - канал связи после глушения которого БПЛА становятся мало полезным мусором. И как показала практика зенитные ракеты и снаряды дешевле.

[Artemkad]

pkl пишет:
Не только у США есть. Даже у Грузии есть. [IMG] А нам пришлось Ту-22 посылать на разведку, которых грузины сбивали, а экипажи брали в плен.

БПЛА которые есть у Грузии сбивали даже абхазы не говоря уже о россиянах.
 ЗЫ. Кстати, а почему все дружно забыли российские и советские БПЛА? Да, нет ударных, но разведывательных более чем...

[pkl]

Artemkad пишет:

pkl пишет:
Сбивать на обратном пути уже бесполезно. А так, да, БПЛА могут просто задавить числом любую ПВО, если их много и они дешёвые.

Как показала практика они дорогие и у них есть принципиальное слабое звено - канал связи после глушения которого БПЛА становятся мало полезным мусором. И как показала практика зенитные ракеты и снаряды дешевле.

Канал связи можно глушить, если есть глушилки. ЗУР можно запускать, если ПВО не разгромлена. А Вы ролик выше видели? Это вполне себе малозаметный ударный БПЛА. Попробуйте, сбейте такой.

[pkl]

Artemkad пишет:

pkl пишет:
Не только у США есть. Даже у Грузии есть. [IMG] А нам пришлось Ту-22 посылать на разведку, которых грузины сбивали, а экипажи брали в плен.

БПЛА которые есть у Грузии сбивали даже абхазы не говоря уже о россиянах.
 ЗЫ. Кстати, а почему все дружно забыли российские и советские БПЛА? Да, нет ударных, но разведывательных более чем...

Да, разведывательные есть. Ударных - нет.  Кстати, о сбиваемости: читал, в Чечне наши активно применяли разведывательные БПЛА "Пчела" против бандитов. Те их и видели, и слышали /"Пчёлы" жужжат противно/, а вот сбить так и не смогли, как ни попадали.

[Artemkad]

pkl пишет:
Кстати, о сбиваемости: читал, в Чечне наши активно применяли разведывательные БПЛА "Пчела" против бандитов. Те их и видели, и слышали /"Пчёлы" жужжат противно/, а вот сбить так и не смогли, как ни попадали.

Дык тут ПВО надо. Хотя-бы  ПЗРК.  Из Калаша много не попадёшь...

[G.K.]

Artemkad пишет:
 Хотя-бы ПЗРК.

Не факт что возьмёт. Мелочь надо гасить из классических зенитных пулемётов, а лучше- 30-40 мм пушек. Так как объект мелкий и тормознутый это проще, чем с авиацией. Крупные- да, ПЗРК/ нормальные ПВО.

[Иван57]

Интересно, "Гранит" и "ФАУ-1" - это БПЛА или что-то другое? И в чем разница?

[napalm]

Вполне себе ударные БПЛА, только одноразовые