Беспилотные летательные аппараты

[Виктор Кондрашов]

Inti, хватит лепить чушь который день уже. Деньги отправляемые в Китай виснут там до месяца, а потом возвращаются «Боимся санкций». Приходится гонять через хз как, с негарантированным результатом.

А может хватит мусолить устаревшую анти-китайскую чушь? Санкции могут быть при использовании долларов, и то можно найти пути обхода. ...

Да хоть при использовании монгольских тугриков.
Поймите уже, наконец:
Китайцы из России не принимают деньги. В любой валюте. Более того, проблемы могут коснуться при оплате даже несанкционных товаров (женской одежды, например) . Мне пару месяцев назад звонил бывший коллега (как раз одеждой занимается), спрашивал - "у вас как с платежами? У нас - полная ж... "
Когда ВВП последний раз ездил в Китай, бизнес очень надеялся, что этот вопрос "перетрут", и проблема рассосется (начнет рассасываться). Не-а, не рассосалась.
Вот так мы тут по по факту и живём.
ЗЫ: Разумеется, как-то крутимся (жить-то надо). Но, повторюсь, все это вызывает значительный рост транзакционных издержек.

[Inti]

Китайцы из России не принимают деньги. В любой валюте.

Не объясните ли механизм санкций при оплате в рублях или юанях? Как американцы вообще могут узнать о подобных транзакциях? У них есть своя агентура во всех китайских банках?

[ShamgA]

Китайцы из России не принимают деньги. В любой валюте.

Не объясните ли механизм санкций при оплате в рублях или юанях? Как американцы вообще могут узнать о подобных транзакциях? У них есть своя агентура во всех китайских банках?

«В результате сроки обработки платежей возросли в разы. До введения санкций китайские банки одобряли транзакции автоматически. При оплате в юанях это занимало в среднем один-три дня, а в долларах — до пяти дней. Сейчас они проверяются вручную. А банки зачастую требуют для проведения оплаты транспортные документы — например, договор с перевозчиком и описание маршрута доставки, интересуются целями покупки и пр. Поэтому обработка может растянуться на месяц.»
https://www.forbes.ru/mneniya/512468-na-mirnye-celi-kak-oplacivat-kitajskie-tovary-v-usloviah-sankcij

[Виктор Кондрашов]

Китайцы из России не принимают деньги. В любой валюте.

Не объясните ли механизм санкций при оплате в рублях или юанях? Как американцы вообще могут узнать о подобных транзакциях? У них есть своя агентура во всех китайских банках?

Дело не в санкциях (в данном случае). Дело в том, что китайцы (и компании, и банки) боятся вторичных санкций. И если компании (особенно небольшие) - ребята гибкие и понимающие, то банки - это другое дело. 
Разумеется, все это можно было бы решить на гос. уровне (вывести все "плечи" платежей за пределы СВИФТ, создать отдельные специализированные банки, обслуживающие только транзакции между РФ и Китаем и т. п.). 
Но видите ли какое дело - Китай (как государство) к этому не стремится. По ряду причин - как очевидных, так и "предположительных".

[Inti]

Китайцы из России не принимают деньги. В любой валюте.

Не объясните ли механизм санкций при оплате в рублях или юанях? Как американцы вообще могут узнать о подобных транзакциях? У них есть своя агентура во всех китайских банках?

«В результате сроки обработки платежей возросли в разы. До введения санкций китайские банки одобряли транзакции автоматически. При оплате в юанях это занимало в среднем один-три дня, а в долларах — до пяти дней. Сейчас они проверяются вручную. А банки зачастую требуют для проведения оплаты транспортные документы — например, договор с перевозчиком и описание маршрута доставки, интересуются целями покупки и пр. Поэтому обработка может растянуться на месяц.»
https://www.forbes.ru/mneniya/512468-na-mirnye-celi-kak-oplacivat-kitajskie-tovary-v-usloviah-sankcij

Да уж, Форбс врать не будет когда дело касается анти-китайской пропаганды.

Интересно, а как же российско-китайская торговля умудряется расти бешенными темпами?

По итогам 2023 г. объем торговли между Россией и Китаем достиг рекордных $240,11 млрд, увеличившись на 26,3%. Экспорт из Китая в РФ вырос на 46,9% почти до $110,97 млрд. Импорт российской продукции в КНР также увеличился – на 12,7% до $129,14 млрд. Положительное сальдо России за 2023 г. сократилось год к году в два раза до $18,17 млрд.

А вот что пишут враги:
https://carnegieendowment.org/russia-eurasia/politika/2024/05/behind-the-scenes-chinas-increasing-role-in-russias-defense-industry?lang=ru

После начала полномасштабного вторжения России в Украину китайский экспорт в РФ вырос более чем на 60%. По мнению многих аналитиков, торговля с Китаем стала спасением для российской экономики — ведь восточный сосед превратился для России в крупнейшего поставщика не только коммерческих товаров, но и многих компонентов двойного назначения, подпадающих под экспортный контроль западных стран.

Речь идет о 50 товарах, которые США, ЕС, Япония и Великобритания считают «высокоприоритетными» для российского военно-промышленного комплекса. Это микроэлектроника, станки, телекоммуникационное оборудование, радары, оптические устройства, датчики и многое другое, что нужно для производства ракет, беспилотников, танков. В апреле американские власти обвинили Китай в поставках в Россию большинства этих товаров.

Ну а вы да, давайте убеждайте всех на этом форуме какой Китай плохой и ненадёжный.

[Дмитрий Виницкий]

Ну а вы да, давайте убеждайте всех на этом форуме какой Китай плохой и ненадёжный.

А при чем тут Китай? Проблема в России.

[Inti]

Китайцы из России не принимают деньги. В любой валюте.

Не объясните ли механизм санкций при оплате в рублях или юанях? Как американцы вообще могут узнать о подобных транзакциях? У них есть своя агентура во всех китайских банках?

Дело не в санкциях (в данном случае). Дело в том, что китайцы (и компании, и банки) боятся вторичных санкций. И если компании (особенно небольшие) - ребята гибкие и понимающие, то банки - это другое дело.
Разумеется, все это можно было бы решить на гос. уровне (вывести все "плечи" платежей за пределы СВИФТ, создать отдельные специализированные банки, обслуживающие только транзакции между РФ и Китаем и т. п.).
Но видите ли какое дело - Китай (как государство) к этому не стремится. По ряду причин - как очевидных, так и "предположительных".

Почитайте https://tvbrics.com/news/edinaya-platezhnaya-sistema-briks/ - похоже что китайцы просто не хотят смешивать свои западные финансовые отношения с незападными.

И всё-таки, как получается что товарооборот так быстро растёт? Не содержит ли это намёка на то что проблема с китайскими банками не столь уж серьёзна?

[Виктор Кондрашов]

Китайцы из России не принимают деньги. В любой валюте.

Не объясните ли механизм санкций при оплате в рублях или юанях? Как американцы вообще могут узнать о подобных транзакциях? У них есть своя агентура во всех китайских банках?

Дело не в санкциях (в данном случае). Дело в том, что китайцы (и компании, и банки) боятся вторичных санкций. И если компании (особенно небольшие) - ребята гибкие и понимающие, то банки - это другое дело.
Разумеется, все это можно было бы решить на гос. уровне (вывести все "плечи" платежей за пределы СВИФТ, создать отдельные специализированные банки, обслуживающие только транзакции между РФ и Китаем и т. п.).
Но видите ли какое дело - Китай (как государство) к этому не стремится. По ряду причин - как очевидных, так и "предположительных".

Почитайте https://tvbrics.com/news/edinaya-platezhnaya-sistema-briks/ - похоже что китайцы просто не хотят смешивать свои западные финансовые отношения с незападными.

И всё-таки, как получается что товарооборот так быстро растёт? Не содержит ли это намёка на то что проблема с китайскими банками не столь уж серьёзна?

Ну, 
посмотрите на временную шкалу. Этот бурный рост был в 2023 по сравнению с 2022. А что произошло за тот год? Вот в 2023 году мы завезли почти миллион китайских авто? А до этого сколько? А сколько стоят эти "лишние" авто, даже по экспортным ценам?  И, кстати, автодилеры в последнее время тоже сокрушаются по поводу платежей. 

А теперь посмотрите данные за первую половину с. г. :
https://www.china-briefing.com/news/chinas-export-surge-a-closer-look-at-h1-2024-trade-expansion/

Как там рост? Бурный? 

[Inti]

Этот бурный рост был в 2023 по сравнению с 2022. А что произошло за тот год? Вот в 2023 году мы завезли почти миллион китайских авто? А до этого сколько? А сколько стоят эти "лишние" авто, даже по экспортным ценам?  И, кстати, автодилеры в последнее время тоже сокрушаются по поводу платежей. 

А теперь посмотрите данные за первую половину с. г. :
https://www.china-briefing.com/news/chinas-export-surge-a-closer-look-at-h1-2024-trade-expansion/

Как там рост? Бурный? 

Уже не бурный но вполне приличный, по понятной причине - насыщение рынка.
Согласен с этой цитатой

По итогам 2023 года товарооборот между двумя странами обновил рекорд, составив $240 млрд.
"По этому году мы ожидаем рост экспорта в Китай практически по всем позициям. Очень сложно сейчас сказать, на сколько будет рост, приблизительно мы предполагаем - на 15% и также продолжится как тенденция в следующем году, но скорость прироста объема товарооборота будет уменьшаться. <...> Потому что достигается наполнение рынка. 

Может даже рост торговли и больше замедлится - потому что кроме Китая россияне и другие рынки стали осваивать: Вьетнам, Иран, Индия, Индонезия. Кое-где кое-что уже можно и подешевле купить чем в Китае.

[АниКей]

[Старый]

РОГОЗИН
Уверен, что основная проблема состоит в том, что ответственные товарищи в военном ведомстве в свое время проспали революцию дронов,

А сам то что же? Почему дрых? 

[Старый]

Они должны иметь в расположении армии свои мини-цеха,

Конечно в расположении, где же ещё!
Конечно мини, какие же ещё!

В глубоком тылу на огромном автоматическом заводе с автоматическими линиями и промышленными роботами любой дурак дронов наклепает. Пусть попробуют прямо в располаге. В ПВД. В землянках. С окопными свечами. Под огнём. 10 км в гору. Мимо гитлера. Ага, слабо? Научи их, Дмитрий Олегович, как проблемы самим себе создавать! 

[Старый]

Если производитель этого не сделает в ближайшее время, значит, он просто держится за жирный заказ, а Победа в войне его не интересует. 

Действительно, что это вообще такое? Все же знают что массовое серийное производство и Победа - несовместимы! Только вручную. Надфилем из рельса! Кулибин вон вообще не знал такого слова "производственная линия", и ничего, кулибил. 
 Я  думаю инициативу Дмитрия Олеговича надо расширить на всё и углУбить до дна. 
 Пчему только дронов? Всего и всех. Всех конструкторов и разработчиков всего и вся от самолётов и ракет до снарядов и патронов в окопы! Пусть тут, в располагах, в землянках свои Су-34 и Искандеры клепают. Снаряды точат и патроны набивают. Надфилем из рельса. Ато ишь, разбаловались! Откуда они там на своих заводах в тылу вообще могут знать какие патроны вообще нужны фронту? Про самолёты уж и не говорю. 

[Старый]

2. Создание нескольких крупных производителей БпЛА по теме FPV ни в коем случае не должно перекрывать дорогу инициативным разработчикам как аналогичных FPV-дронов, так и дронов иного назначения

Не, не, ну его нафиг. Вдруг перекроет? И что тогда? 
Поэтому никаких заводов автоматов в тылу! Никаких гигантских цехов, никаких производственных линий! Никаких 4000 дронов сутки! Надфиль в зубы и в землянку! 
 Плавить сталь здесь же. Во дворе ПВД. В полевой домне! Кулибины мы в конце концов, или где? 

[Старый]

4. Не забывайте про дроны наземные и морские!!!

Ато! Ишь, разлетались тут! Всех приземлить! Путь ползают, заодно не так видны будут. 
 Калибры, Искандеры и Кинжалы срочно переделать в наземный ползающий вариант!

[Старый]

И ни в коем случае не забывать ходячие дроны. Должен же в конце концов F.E.D.O.R. показать себя! И без всяких ФE, просто ДОР, должен же показать себя!

[Inti]

Они должны иметь в расположении армии свои мини-цеха,

Конечно в расположении, где же ещё!
Конечно мини, какие же ещё!

В глубоком тылу на огромном автоматическом заводе с автоматическими линиями и промышленными роботами любой дурак дронов наклепает. Пусть попробуют прямо в располаге. В ПВД. В землянках. С окопными свечами. Под огнём. 10 км в гору. Мимо гитлера. Ага, слабо? Научи их, Дмитрий Олегович, как проблемы самим себе создавать!

Что ты распыхтелся? Очевидно речь идёт не о массовом производстве в армейских цехах, а о возможности модифицировать уже произведённые дроны в зависимости от того какими возможностями обладает противник на данном участке фронта. Если серийные дроны все как один подавляются укро-РЭБ - то ясен пень эти серийные дроны можно использовать только как основу для переделки во что-то полезное. Найти что работает а что нет можно только тестируя разные подходы, и понятно что это лучше делать поближе к тем кто эти дроны использует.

[Старый]

Если серийные дроны все как один подавляются укро-РЭБ - то ясен пень эти серийные дроны можно использовать только как основу для переделки во что-то полезное. Найти что работает а что нет можно только тестируя разные подходы, и понятно что это лучше делать поближе к тем кто эти дроны использует.

И не понятно. Если изобрели средство которое работает  против РЭБ то оно должно быть немедленно внедрена в серию на заводе.
 Однако пошли разговоры в стиле Рогозина, как Кулибины на фронте выпилиют надфилем из рельса микросхемы на которые не действует РЭБ. 

[Inti]

Если серийные дроны все как один подавляются укро-РЭБ - то ясен пень эти серийные дроны можно использовать только как основу для переделки во что-то полезное. Найти что работает а что нет можно только тестируя разные подходы, и понятно что это лучше делать поближе к тем кто эти дроны использует.

И не понятно. Если изобрели средство которое работает  против РЭБ то оно должно быть немедленно внедрена в серию на заводе.
 Однако пошли разговоры в стиле Рогозина, как Кулибины на фронте выпилиют надфилем из рельса микросхемы на которые не действует РЭБ.

У укров нет стандартного для всех РЭБ. У них вообще вся армия как лоскутное одеяло. На одном участке может быть одно средство РЭБ, на другом участке другое средство. Попробуй заставь тех кто выпускает тысячи дронов в день хоть что-то изменить в техпроцессе, и тем более делать разные модификации для разных РЭБ. Начали массово выпускать базовые изделия - и прекрасно. Но работают ли они или нет - на месте виднее, и по крайней мере нужны какие-то мастерские-лаборатории где люди могли бы экспериментировать с модификациями. Если это будут сотрудники завода-изготовителя - то конечно это было бы лучше всего.

[АниКей]