перспективы орбитальной космонавтики (фантазии "блондин

[Татра]

Не помню, на каком сайте, видела статью о космическом лифте. С учётом атмосферных процессов, особено молний, эта идея предствляется трудно реализуемой, не говоря уже о весе троса соединяющего спутник с Землёй. По моему, двигаться надо в противоположном направлении. Когда МКС выработает свой срок эксплуатации, поднять её на более высокую орбиту, а прямо под ней начать собирать новый жилой комплекс. И вот эти два комплекса: старый и новый, соединим космическим лифтом. Который должен включать в себя силовой кабель для передачи эл. энергии от солнечных батарей старой станции к новой, и транспортный трос для перемещения космонавтов и грузов с одной станции на другую с помощю подъёмника (эл. лебёдка и пр.). Старая МКС в этом случае будет служить не жилым техническим модулем, который одновременно будет прикрывать новую станцию от жёсткого излучения. Солнечные батареи на новой станции то же не помешают на случай аварии в силовом кабеле. Если что можно будет вывести новую станцию из тени и пусть она "грееется" и сама себя снабжает солнечной энергией до окончания ремонтных работ. А в отдалённой перспективе, если когда нибудь удастся собирать с разных орбит мосор и стаскивать в одно место, то технический модуль можно будет использовать как "ядро" для построения "зонтика" закрывающего экваториальные районы какого-нибудь океана для борьбы с глобальным потеплением.
Что б было понятно о чём речь, цетирую сама себя с другого форума:
"Заходила на днях на какой-то форум космонавтики. А там какой-то чудик предлагает не топить МКС 2020 году, а разбить её о Луну. Мысль на половину не плохая, только бить то зачем? лучше посадить, относительно мягко, чтобы останки когда нибудь пригодились, если не под жильё так под склады. А в общем, я считаю, что весь мусор который мотается сейчас на орбите, а за компанию и тот который систематически сбрасывают с МКС в океан надо использовать для борьбы с глобальным потеплением. Для этого надо всего то ничего. Для начала, в порядке эксперимента повесить над Атлантическим океаном в рай-не экватора штучки 4 геостационарных спутника, так, чтобы между ними оказалась зона в которой наиболее часто зарождаются тропические циклоны перерастающие в ураганы. Между этими спутниками надо натянуть что-то вроде металлической сети. Не плохо её ещё и намагнитить с помощью солнечных батарей. Вот к этой сети и надо притягивать весь мусор мотающийся по орбитам. Мало помалу он создаст тень, которая слегка охладит воду океана и уменьшит количество погодных катаклизмов. Поскольку главная проблема в том, чтобы весь мусор отводить и до сети дотащить то в качестве стартового варианта можно попробовать какую нибудь непрозрачную плёнку, типа пищевой фольги. Понимаю, что все читающие будут держаться за животики от смеха, но ведь с глобальным потеплением делать что-то надо? А вся эта торговля квотами скорее бизнес чем реальное разруливание ситуации".

[instml]

Таки шо вы курите?

[Apollo13]

вы бы сначала форум пошерстили и мурзилки почитали что-ли:

опсэк:

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=11200&postdays=0&postorder=asc&start=0

мусор:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D1%83%D1%81%D0%BE%D1%80

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=10168&postdays=0&postorder=asc&start=0

да и на случай если вам прийдет в голову еще одна гениальная идея:

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=11037&postdays=0&postorder=asc&start=0

[ааа]

вы бы сначала форум пошерстили и мурзилки почитали что-ли:

Не издевайтесь над ребенком.

[boez]

Не, космический лифт - это нереально. молнии там, атмосфера, трос тяжелый, все такое. Вот сетка, опущенная с геостационара на Землю - это совсем другое дело!

[Татра]

Люди, вы не "врубились" потому как вы не шарите в женской логике. Смысл первой идеи заключался в том, что уже не пригодные для проживания (по окончании срока годности МКС) не топить тупо в океане и тем более не разбивать о Луну, а использовать как зонтик защищающий новую строящуюся космическую станцию от жёсткого излучения, одновременно продолжая использовать стыковочные узлы для приёма грузов и космонавтов с Земли, и солнечные батареи для обеспечения нов станции энергией со старой.
А реплика на счёт сетки со стационарного спутника до Земли вообще нонсенс. Вообще не понимаю какой частью мозга этот товарищ читал мой текст? Сетка должна быть параллельно Земле.  И собираемый в неё мусор в конечном счёте должен создать тень, аналогичной той, кот движется по Земле во время полной фазы солнечного затмения. Если за те несколько минут, когда длиться полная фаза, отчётливо чувствуется похолодание (лично проверила в 1990 году в Беломорске), то висячий постоянно над Землёй орбитальный "зонтик" будет охлаждать находящийся под ним участок океана постоянно. Таким образом ослабляя глобальное потепление. Естественно, чем больше будет зонтик тем эффект будет лучше. В идеале не плохо бы ещё и научиться передвигать его влево - вправо, чтобы иметь возможность "душить в зародыше" возникающие ураганы. И нечего смеяться, проект Билла Гейтса с установкой вдоль побережья Флориды ещё более смешной. Гораздо больше пользы было бы если бы Билл Гейтс и прочие благодетели занялись уборкой мусора плавающего в океане, потому что замусоренная вода держить тепло больше чем чистая. Правда, одновременно с этим надо отучить сбрасывать мусор в реки, в моря и океаны. Иначе любая работа, по их очистке, будет "мартышкиным трудом".
Между прочим, идея "космического зонтика" родилась из ещё более бредовой идеи космического щита, которым я была бы не прочь полностью или почти полностью отгородить Венеру от Солнца, для того чтобы её атмосфера остыла. Поскольку я "блондинка" то предполагаю, что при остывании Венеры в осадок в первую очередь выпадут её кислотные составляющие, в результате чего её атмосфера станет прозрачнее, ближе к земной (по составу) её атмосферное давление  уменьшится. Всё это в совокупности создаст благоприятные условия для колонизации Венеры. А у неё перед Марсом много преимущества: они ближе к Земле, по размеру совпадает с Землёй, на ней тепло и, в отличие от Марса, полезные ископаемые из неё ещё не выгребли. Хотя это ещё проверить, конечно, надо. А щит, когда он своё дело сделает, надо будет частично демонтировать с тем расчётом чтобы оставшаяся часть обеспечила доступ к поверхности Венеры ровно такого кол-ва солнечного света и тепла которое поддерживало бы на её поверхности комфортное для человека климатические условия. Понятно, что жить придётся в куполах (на первых порах) и ходить в скафандрах, но кто его знает, может на Земле к тому времени будет ещё хуже. и в общем, наука умеет много гитик, что-нибудь придумает...

[Штуцер]

Размеры зонтика представляете?

[Атяпа]

Не помню, на каком сайте, видела статью о космическом лифте.
...

А Кларка "Фонтаны рая" не читали?

[Атяпа]

Не дурак, понял - жёсткое  излучение всегда направлено паралельно текущей вертикали.
Да Солнце привязано к ней же.
Куда там  Птолемею...

[Гуманоид]

Для начала, в порядке эксперимента повесить над Атлантическим океаном в рай-не экватора штучки 4 геостационарных спутника, так, чтобы между ними оказалась зона в которой наиболее часто зарождаются тропические циклоны перерастающие в ураганы. Между этими спутниками надо натянуть что-то вроде металлической сети. Не плохо её ещё и намагнитить с помощью солнечных батарей. Вот к этой сети и надо притягивать весь мусор мотающийся по орбитам. Мало помалу он создаст тень, которая слегка охладит воду океана и уменьшит количество погодных катаклизмов.

Вот это мне нравится )  но:
во-первых, такой проект противоречит национальным интересам России, что хорошего нам от спокойствия в Атлантическом океане?
во-вторых, Солнце же не будет висит все время "в рай-не экватора" и ваша тень не будет стоять на одном месте, а будет бегать вдоль параллелей, причем лишь несколько часов в сутки. Поэтому ваши 4 спутника с сетью должны обязательно перемещаться по геостационару отслеживая солнце и наводя тень на нужную плетень, океан за 5 минут не охладишь,
в-третьих, существует опасность, что намагниченная сеть притянет не только "весь мусор мотающийся по орбитам", а и половину спутников геостационара и естественно мкс с мкс-2, т.к. они самые желанные объекты для вашего магнита.
Как вы решите эти вопросы?

[Татра]

Цитата:
"... такой проект противоречит национальным интересам России, что хорошего нам от спокойствия в Атлантическом океане? "

Ответ: в Атлантическом океане зарождаются не только ураганы, заливающие Америку и Европу, но и Гольфстрим, подогревающий Арктику. А вечная мерзлота, в которой на сваях стоят и дома заполярных городов, и те самые скважины, благодаря которым в Россие жизнь налажена, "поплывёт" гораздо раньше, чем окончательно растают льды Северного Ледовитого. Если вас это ещё не проняло бог с нею с Атлантикой. Можете для разнообразия поискать то место в Тихом океане, где чаще всего зарождаются тайфуны, досаждающие Сахалину и в целом Приморью. На сколько я помню там и космодром есть...

Цитата:
"...Солнце же не будет висит все время "в рай-не экватора"...и т.д."

Ответ: согласна, замечание по делу. Я не вижу ничего страшного в том, что тень будет двигаться вдоль параллели и охлаждать разные участки океана, лишь бы охлаждала. А в том случае, когда надо навести тень на конкретный зарождающийся ураган, что бы придушить его до состояния шторма, можно предусмотреть возможность перемещения "зонтика" над ураганом. И я же не утверждаю, что всё это можно сделать сразу и сейчас. Это перспектива на будущее. Чем больше все вы меня критикуете тем полезнее для проекта. В споре рождается истина.

Цитата:
"...сеть притянет не только "весь мусор мотающийся по орбитам", а и половину спутников геостационара и естественно мкс с мкс-2, т.к. они самые желанные объекты для вашего магнита."

Ответ: лично я предполагаю, что сеть надо намагнитить не для того, чтобы притянуть мусор, а для того чтобы удерживать то что в неё уже "сложено". По этому за МКС можете не волноваться. По моему, сеть должна висеть выше всех ныне вращающихся КА. И мусор сам с собой в неё не сложится. Нравится вам это или нет, но рано или поздно вам придётся научится его отлавливать и транспортировать его куда надо. И вообще, фраза Амстронга о маленьком и большом шагах по большому счёту "ЛЯ-ЛЯ". По настоящему большой шаг в освоении космоса будет сделан тогда когда с МКС или её аналога на тот момент можно будет по необходимости послать к любому, вращающемуся вокруг Земли КА, пилотируемый или даже беспилотный модуль для того, чтобы что нибудь на нём починить, или заправить топливом, и т.д. А потом вернуться на МКС. У меня подобный модуль ассоциируется с рыбой-прилипалой или с клещом. Предположим, летит МКС "недалеко" (по меркам КА) по своей орбите, примерно в том же направлении, но под другим углом, летит какой-то спутник. Бортовой компьютер ремонтного модуля просчитывает необходимое направление и т.д. Модуль стартуя с МКС, подлетает к этому спутнику, и "прилипает" к нему, путешествуя дальше вместе со спутником, до тех пор пока не подвернётся очередной попутный спутник летящий под нужным углом, в нужном направлении. Модуль отлипает от своего носителя и прилипает к следующему и т.д., пока не добирается до того спутника с кот ему нужно поработать. Возврат осуществляется аналогично. По моему, таким же способом можно и собирать мусор.

Цитата:
"Размеры зонтика представляете?"

Ответ: а вот вы и посчитайте. На сколько я помню, Луна аккуратненько укладывается на территории Западной Европы. Расстояние до неё известно. Вот и составьте пропорцию где расстояние порядка 300(с чем-то) - 400 км.

[Lamort]

Ответ: в Атлантическом океане зарождаются не только ураганы, заливающие Америку и Европу, но и Гольфстрим, подогревающий Арктику. А вечная мерзлота, в которой на сваях стоят и дома заполярных городов, и те самые скважины, благодаря которым в Россие жизнь налажена, "поплывёт" гораздо раньше, чем окончательно растают льды Северного Ледовитого. Если вас это ещё не проняло бог с нею с Атлантикой. Можете для разнообразия поискать то место в Тихом океане, где чаще всего зарождаются тайфуны, досаждающие Сахалину и в целом Приморью. На сколько я помню там и космодром есть...

В результате потепления климата Гольфстрим начинает разрушаться, вот такая "женская логика" у планеты Земля.

[Татра]

Слышала я о такой перспективе. Хрен редьки не слаще. В Европе на первых порах с погодой будет примерно такой же "дубарь" как сейчас или даже ещё круче. А экваториальные районы, за счёт закольцевавшегося Гольфстрима, будут вариться в собственном соку. А потом, подогревшийся океан в конце концов согреет и приполярные районы, никуда вы от этого не денетесь. По этому, я советую не выпендриваться, а в серьёз подумать о перспективах постепенного космического притенения экваториальных районов, хотя бы над океанами. И не говорите, что я не предупреждала.  :shock:

[Гуманоид]

Цитата:
Ответ: в Атлантическом океане зарождаются не только ураганы, заливающие Америку и Европу, но и Гольфстрим, подогревающий Арктику. А вечная мерзлота, в которой на сваях стоят и дома заполярных городов, и те самые скважины, благодаря которым в Россие жизнь налажена, "поплывёт" гораздо раньше, чем окончательно растают льды Северного Ледовитого. Если вас это ещё не проняло бог с нею с Атлантикой. Можете для разнообразия поискать то место в Тихом океане, где чаще всего зарождаются тайфуны, досаждающие Сахалину и в целом Приморью.

Не, не проняло. Более того, ваша мысль очень правильная, но в обратном направлении - продумайте как можно с помощью этой сетки зарождать ураганы в Атлатике, в нужное время в нужном месте. Вот это соответствует интересам России.

Ответ: согласна, замечание по делу. Я не вижу ничего страшного в том, что тень будет двигаться вдоль параллели и охлаждать разные участки океана, лишь бы охлаждала. А в том случае, когда надо навести тень на конкретный зарождающийся ураган, что бы придушить его до состояния шторма, можно предусмотреть возможность перемещения "зонтика" над ураганом. И я же не утверждаю, что всё это можно сделать сразу и сейчас. Это перспектива на будущее. Чем больше все вы меня критикуете тем полезнее для проекта. В споре рождается истина.

Ну вот представьте как ваша тень    перемещается по шарику? она же не только по океанам пойдет, но и по суше. А там фермеры вдруг окажутся или целые города, представляете какой скандал? Но в целом мысль опять же перспективная - оставить вероятного противника без урожая, напустить холода, или затенить его современную солнечную электростанцию, что тоже соответствует национальным интересам.

Ответ:  ... Модуль стартуя с МКС, подлетает к этому спутнику, и "прилипает" к нему, путешествуя дальше вместе со спутником, до тех пор пока не подвернётся очередной попутный спутник летящий под нужным углом, в нужном направлении. Модуль отлипает от своего носителя и прилипает к следующему и т.д., пока не добирается до того спутника с кот ему нужно поработать. Возврат осуществляется аналогично. По моему, таким же способом можно и собирать мусор.

Так не только можно модуль пускать, но и обычные спутники. Представьте, запускаете ракетой спутник, и вместо разгонного блока он просто "прилипает" к пролетающему мимо другому спутнику, потом ко второму, третьему и т.д. пока не добирается до своей орбиты. Представьте, сколько мусора можно избежать избавившись от уймы разгонных блоков! Ну и плюс по деньгам получится

[Sаlyutman]

Любой объект, находящийся на орбите рано или поздно падает на 3емлю. Поддержание на орбите требует энергетических затрат, не малых. Сбор металлолома по орбитам и монтаж его в виде зонтика - опасная й очень дорогостоящая задача. Да и смысла во всей затее не много.

[ааа]

Погода паршивая! - Это из-за Гольфстрима. - Он еврей? - Нет. Течение. - Жидомасонское? - Океаническое.

[Татра]

... Сбор металлолома по орбитам и монтаж его в виде зонтика - опасная й очень дорогостоящая задача. Да и смысла во всей затее не много.

Скупой платит дважды, а чисто - там где не сорят. И вообще, у меня такое впечатление, что некоторые считают земные недра неисчерпаемыми, в том числе руды тех металлов которые пошли на строительство ступеней, спутников и т.д. Падающий с орбиты мусор тупо сгорает в атмосфере без всякой пользы для человечества, вернее с большим для него вредом поскольку расходует при горении кислород и дырявит озоновый слой, а продукты сгорания никогда заново в металл не превратятся ни при каких условиях. Короче, дурное расточительство богатств природы. Я ещё согласна смириться с тем, что во время запуска опять таки сжигается кислород и дырявится озоновый слой, пока другого способа запуска не придумали от этого побочного эффекта никуда не денешься. Но я категорически против нагромождения мусора в космосе безо всякой практической пользы. Интересно, через сколько милл лет человечество разучится мыслить в категориях "выгодно - не выгодно". Я "Гуманоида" почитала - грустно стало. До него ни как не доходит, что мы все на одной Земле живём. Ему бы поменять свой "профиль" на "Старушка Шапокляк", очень уж его на пакости тянет.
А от "Зонтика" вы зря отмахиваетесь. Потому, что на поверхности планеты глобальному потеплению мало что можно противопоставить - все будут мешать ветра и течения.

[Дмитрий Виницкий]

Феерическая дура.
Как говорит Лев - издержки демократии и дешёвого интернета :mrgreen:

[Sаlyutman]

Вы даже не представляете сколько кислорода будет сожжено в качестве окислителя при запусках космических дворников и монтажников. А сколько его пережигается автомобилями, дизелями, котлами, печами и прочее, прочее, прочее...

[Гуманоид]

. Я "Гуманоида" почитала - грустно стало. До него ни как не доходит, что мы все на одной Земле живём. Ему бы поменять свой "профиль" на "Старушка Шапокляк", очень уж его на пакости тянет.
А от "Зонтика" вы зря отмахиваетесь. Потому, что на поверхности планеты глобальному потеплению мало что можно противопоставить - все будут мешать ветра и течения.

Да, так часто бывает - откроешь человеку глаза, а ему потом грустно становится  Вот до вас доходит что мы на Земле живем, а вот что вы живете в России/Украине до вас не дошло еще. Земле то от вашего мусорного зонтика нихолодно нижарко, а вот не будет России, скорее всего не будет ни вас, ни ваших детей. Сколько вам лет милочка?