Есть ли СЕГОДНЯ польза от Пилотируемой космонавтики?

[Back-stabber]

Павел73 пишет:
 Одни и те же данные при непосредственных исследованиях другой планеты земного типа дешевле добыть в пилотируемой экспедиции (как ни трудно в это поверить).

Я знаю только одну планету земного типа. Но на неё лететь уже как-бы и не надо..  

[Back-stabber]

Павел73 пишет:
пока ещё дикарская наша натура (имею в виду всех землян) заставляет охотнее тратить средства на вооружение друг против друга,

Ка-бы не дикарская наша натура, до сих пор под пальмами сидели-б.. Да кокосы лопали..  

[Back-stabber]

Павел73 пишет:
кроме того в случае с Венерой время имеет большое значение - передать информацию надо как можно быстрее, планета слишком жаркая, и аппаратуры надолго не хватит)

Отправить. А не предать.
Это раз.
А второе - необходимость пилотируемости орбитального ретранслятора -- для меня лично под бооольшим вопросом...  

[Павел73]

Back-stabber пишет:

Павел73 пишет:
 Одни и те же данные при непосредственных исследованиях другой планеты земного типа дешевле добыть в пилотируемой экспедиции (как ни трудно в это поверить).

Я знаю только одну планету земного типа. Но на неё лететь уже как-бы и не надо..

Ох... Земной группы. :oops:

[Павел73]

Back-stabber пишет:

Павел73 пишет:
пока ещё дикарская наша натура (имею в виду всех землян) заставляет охотнее тратить средства на вооружение друг против друга,

Ка-бы не дикарская наша натура, до сих пор под пальмами сидели-б.. Да кокосы лопали..

Ну и хорош. Не пора ли очеловечиваться?

[Павел73]

Back-stabber пишет:

Павел73 пишет:
кроме того в случае с Венерой время имеет большое значение - передать информацию надо как можно быстрее, планета слишком жаркая, и аппаратуры надолго не хватит)

Отправить. А не предать.
Это раз.
А второе - необходимость пилотируемости орбитального ретранслятора -- для меня лично под бооольшим вопросом...

Не только ретранслятора. Это и центр управления автоматами, и накопитель информации от них, и орбитальный радар, и собственно база автоматов (отправку которых на планету можно оперативно корректировать в зависимости от результатов исследований предыдущих автоматов), и даже... лаборатория первичного исследования венерианского грунта и атмосферных проб    .

Другое дело, что столь плотно заниматься Венерой пока рановато. Это надо делать после Луны, Марса, Меркурия и, возможно, Ганимеда.  

[Back-stabber]

Павел73 пишет:
Не только ретранслятора. Это и центр управления автоматами, и накопитель информации от них, и орбитальный радар, и собственно база автоматов (отправку которых на планету можно оперативно корректировать в зависимости от результатов исследований предыдущих автоматов), и даже... лаборатория первичного исследования венерианского грунта .

Бред. Какая в пень "лаборатория"? Два микроскопа? И куча СЖО, пиплов, хавчик, средства возврата, дублирование-троирование... Даже не смешно. _Тупой_ бред, уж простите...
Перецца на орибиту Венеры что-бы _что_ ? Ловить образцы? Они и без нас справятся. Спускать аппараты? Нисего, спустятся на полчасика позже. Хоре глючить, упёртые...  

[Back-stabber]

Павел73 пишет:
Ну и хорош. Не пора ли очеловечиваться?

Нет. Ибо прогресс -- нам дорог.  

[Back-stabber]

Павел73 пишет:

Back-stabber пишет:

Павел73 пишет:
 Одни и те же данные при непосредственных исследованиях другой планеты земного типа дешевле добыть в пилотируемой экспедиции (как ни трудно в это поверить).

Я знаю только одну планету земного типа. Но на неё лететь уже как-бы и не надо..

Ох... Земной группы.

Ииии? Озвучьте...  

[Павел73]

Back-stabber пишет:
Бред.

Я и говорю - рано. Есть более актуальные и интересные задачи.

[Back-stabber]

Павел73 пишет:

Back-stabber пишет:
Бред.

Я и говорю - рано. Есть более актуальные и интересные задачи.

Причём без всякого "П", что характерно...  

[Alex_II]

Georgij пишет:
что тут разного? минералы картированны с большим разрешением и на всей площади,

Это вам так кажется. Как оно на самом деле - мы узнаем только когда туда автомат сядет и выяснит на месте, как обстоит дело. Или не автомат (если речь идет о глубине больше 3м). Любые дистанционные методы - менее точны чем прямые. Иногда - вообще врут - но выяснить это можно только при помощи прямых методов.

Georgij пишет:
оценены запасы льда

Рискнете спланировать их использование опираясь только на дистанционные методы? Или все же придется сначала на месте их оценить?

[Back-stabber]

Alex_II пишет:
Или не автомат (если речь идет о глубине больше 3м).

Пизанты с ручным коловоротом? Вот откуда дурь-то эта  в Вас?? Марс на 10 метров бурить хотят вон без всяких негров, а Вы упёрлись, и дальше носа ничего видеть не хотите...  

[Back-stabber]

Alex_II пишет:
Рискнете спланировать их использование опираясь только на дистанционные методы? Или все же придется сначала на месте их оценить?

Это стоит делать не ране, нежели появятся перспективы его использования.. Ибо для фундаменталики -- он идет на "общих основаниях"...  

[Stalky]

Все аргументы сторон уже многократно обглоданы, перетёрты в пыль и выкурены.
Тем не менее, воз и ныне там. А не попробовать ли с какого-нибудь другого бока?

Возможна ли в принципе внятная программа ПК в нынешней экономической: парадигме - роста экономики за счёт роста индивидуального потребление и роста темпов индивидуального потребления вплоть до совершенно неприличных величин, доминирования финансового капитала над производственным и спекуляций над производством? 

Что могло бы подвигнуть страны и их коалиции к быстрым решениям о направлении крупных
ресурсов на развитие ПК и освоение СС?

[Alex_II]

Stalky пишет:
Что могло бы подвигнуть страны и их коалиции к быстрым решениям о направлении крупных
ресурсов на развитие ПК и освоение СС?

Ну, необходимость загрузить промышленность и хорошенько поднять биржевые индексы... На буме терраформирования Марса можно вздуть биржу до совершенно фантастических величин... А поскольку совсем уж на ровном месте  цены не вздуть кое-что и реальной космонавтике перепадет... Тому же терраформированию Марса хотя бы...

[Back-stabber]

Stalky пишет:
Все аргументы сторон уже многократно обглоданы, перетёрты в пыль и выкурены.
Тем не менее, воз и ныне там. А не попробовать ли с какого-нибудь другого бока?

Давно пора... Премногоуважаемый Алекс озвучивил тут некое подобие на ТЗ по первоначальномк исследованию клочков Лунной поврхности например... Диаметром в 30 км... Пожно порешать, если кому не влом... Тем и другим вариантом например...  

[Back-stabber]

Alex_II пишет:
Ну, необходимость загрузить промышленность и хорошенько поднять биржевые индексы...

Это-ж всё пузыри... Они лопаются, рано или поздно..  

[Back-stabber]

Alex_II пишет:
Тому же терраформированию Марса хотя бы...

Уууу... На это расчитывать лет через хз сколько если только...

[Georgij]

Stalky пишет:
Возможна ли в принципе внятная программа ПК в нынешней экономической: парадигме - роста экономики за счёт роста индивидуального потребление и роста темпов индивидуального потребления вплоть до совершенно неприличных величин, доминирования финансового капитала над производственным и спекуляций над производством?

с этого и следовало начинать а также с бюджетов космических агентств, государственных бюджетов крупнейших стран и политики правительств.