Есть ли СЕГОДНЯ польза от Пилотируемой космонавтики?

[sychbird]

Уважаемый Штуцер.

Вообще-то меня зовут Владимир, и мне было бы комфортней общаться по имени, но это на Ваше усмотрение.

Пишу на вскидку, по сему прошу не ожидать продуманной оценки и строго последовательной аргументации.  По ходу мыслей.   :wink:

Первое, что приходит в голову: качественное различие в квалификации,  уровне образования, навыках и стереотипах профессионального(НЕ БЫТОВОГО ) поведения основного контингента  персонала, занятого в обсуждаемых отраслях деятельности.
Из всех стереотипов профессионального поведения я бы особо выделил уровень ответственности.  

По части экономики:
1. Рытье канавы не позволяет рассчитывать в будущем даже чисто теоретически на создание "инновационного продукта" в любой реальной временной перспективе. Продажа за "пузырь" титановых лопат проезжающим туристам отдельными несознательными членами трудового коллектива канавокапателей никак не отразится на положительном сальдо торгового баланса.  :cry:

2. Реклам "Цирка Солье" внесла неоценимый вклад в пропаганду лучших достижений современной масс-культуры и положительно сказалась на параметрах платежного баланса.
По  сведениям из неподтвержденного источника в РККЭ валютная выручка от этой рекламной акции открыла дорогу созданию МЛМ, что позволяет рассчитывать в будущем на эпохальные достижения на ниве сварочных технологий в открытом космическом пространстве. Это  ключ к созданию элитных коттеджных внеземных поселений для избранных инвесторов.    

[Дмитрий Виницкий]

Я тоже не понимаю случившихся тут заламываний рук и лучей ненависти в адрес Ги Лалиберте и Роскосмоса. Из всех туристов это был самый значимый во всех смыслах этого слова.

[Штуцер]

Владимир!
По пункту 1. Под рытьем канавы я имел ввиду не две сотни гастарбайтеров. Если взять сечение канала 50 метров глубины на 100 метров ширины, радиус километров 500 то все становится на свои места. Нужна и геологическая разведка и бурение, и проект и производительная техника и т. д. Рекультивация также важный момент, опыт которой в таких масштабах необходим для решения экологических вопросов вне этой программы.
По пункту 2. Ничего не знаю. Дайте ссылку, чтобы разобраться. :oops:
Алексей.

[Valerij]

1. Программа пилотируемой космонавтики (возможно с полетами на Луну, Марс и т. д.)
2. Программа рытья канала по кругу радиусом "Z сотен" км сечением "АхВ" метров с закапыванием его через 1 км и полной рекультивацией местности при этом с целью достижения максимальной скорости проходки.

В чем разница между этими программами с точки зрения экономики, Пользы и других аспектов?

Во первых, перспективная, "общечеловеческая" польза космонавтики очевидна.
Во вторых, ПК требует создания соответствующих научных и учебных заведений, которые создают в стране соответствующую культурную атмосферу.
В третьих, "космическая индустрия" требует развития достаточно широкого ряда технологий. В нормальных странах эти технологии быстро поступают в "народное хозяйство" и начинают приносить деньги.
В четвертых, как сказал Фарадей по поводу пользы электричества: "Не знаю, но уверен, что через какое-то время вы будете получать с этого налоги".

Уже перечисленных причин вполне достаточно, что бы развивать космонавтику, в том числе и пилотируемую. А создание интеллектуальной атмосферы в стране вполне может быть близкой целью, вполне пригодной для бюджетного финансирования.

[LG]

Есть ли СЕГОДНЯ польза от Пилотируемой космонавтики?

... спорят а караван идет.

[Alex_II]

... спорят а караван идет.

Дык пока караванщик позволяет. А Поповкин на ПК смотрит несколько косо...

[Дмитрий Виницкий]

Поповкин смотрит на ПК как на любимую корову, и подумывает, как бы ей меньше скормить, а чтоб молока побольше вышло!

[Back-stabber]

sychbird, Вы на Ваших вйебинарах так-же понятно всё объясняете? Или математика с арифметикой нам пОбоку, ибо принцип типа неопределённости рулит? По русски-то сказать тяжело?
Конкретный был вопрос. Страниц пять назад. Откуда бабло на ПК-шные ракеты берётся.
Вы вроде за "нести науку (йекономическую) в массы" рАтовали, не?? А сами? Что надо всё типа объяснить, и народ проникнется.
Пока -- пурга. Редкостная. Вот с точки зрения единицы "народа". Да, возможно тупой единицы. А Вы уверены, остальные лучше? Каску одеть не забудьте, когда объяснять начнёте... Навсяк. Йекономисты блин. Арифметика не указ.

2модеры -- сорря. Если надо -- понесу...

[LG]

... спорят а караван идет.

Дык пока караванщик позволяет. А Поповкин на ПК смотрит несколько косо...

Это все фигня.

[ааа]

6.2. Начнем, однако, со Змея.
 Змей действительно циник и комик (и, кроме того, клеветник), но не в этом заключается его сущность. Весь его цинизм и глум направлены на одно, а именно на все высокое. Змей не просто рожден ползать во прахе - он всеми силами отрицает, что в мире существует хоть что-то помимо праха. Короче говоря, Змей - материалист во всех смыслах этого слова (от бытового до метафизического).
Более всего Змею ненавистны по жизни воодушевление, озарение, восторг, легкая мечтательность, влюбленность, короче говоря - какая бы то ни было приподнятость. Уж если Змей овладевает чьей-то душой, то (с упорством, достойным лучшего применения) он заботиться о том, чтобы вверенная ему душа никогда не поднимала глаза к небу, мотивируя это необходимостью смотреть под ноги. При первом знакомстве Змей обычно рекомендует себя как реалиста, знающего жизнь как есть она на самом деле. На самом деле весь его реализм к "жизни как она есть" никакого отношения не имеет, ибо отнюдь не обретен в дальних странствиях и не выношен под сердцем, а просто-напросто высосан из пальца, по простенькому рецепту: объяснять высшее через низшее. Притом высшее в интерпретации Змия все время оказывается неким миражом (или, если угодно, надстройкой), а низшее - кондовой реальностью, которая-де такова, какова она есть и больше никакова. Такого рода заклинания Змей повторяет при каждом удобном случае, - тут ему изменяет даже его хваленое чувство юмора. Если в такой момент кто-нибудь прерывает его речи, то он рискует услышать злобненький шип, а то и получить хорошую порцию яда в мягкое место (ибо змей ядовит). При этом сама змеиная мудрость, коей он так кичится, при ближайшем рассмотрении оказывается наивной чепухой, которая в чистом виде (без менторского тона, сарказмов и ложной многозначительности) может показаться сколько-нибудь убедительной разве что для полного балбеса.
Весьма показательно отношение Змея к любой попытке хоть в чем-нибудь изменить мир (неважно, в каком объеме). Этого он очень не любит, и весьма эффективно блокирует всякие поползновения доставшегося ему человечка "дергаться", заранее объявляя все такие попытки смешными, глупыми и нереалистичными.
 Вообще говоря, наилюбимейший змеиный трюк  - это выставлять все сколько-нибудь достойные человеческие стремления с их смешной стороны (а ее при желании можно найти во всем), тем самым отбивая всякую охоту марать руки.

6.3. Если Змей - циник и комик, то Буревестник - романтик и идеалист. Он всегда пребывает в состоянии восторженности и непрерывно трепещет. Его idee fixe состоит в том, что "самое главное в жизни - оторваться от земли". Иначе говоря, для Буревестника жизнь - это служение какой-нибудь идее, как правило - возвышенной и малореализуемой, и часто вся её возвышенность как раз и состоит в её нереальности. Если бы мечты Буревестника вдруг каким-нибудь чудом осуществились бы, он с презрением отвернулся бы от них: Буревестник парит в невозможном, а все сколько-нибудь возможное считает недостойным себя.
"Земное" Буревестник, как правило, ненавидит, а если иногда и желает на неё посмотреть, то исключительно сверху. Земля представляется Буревестнику грязным, засранным местом, населённым недотыкомками.

[Штуцер]

В чем разница между этими программами с точки зрения экономики, Пользы и других аспектов?

Далее мои примечания желтыи цветом. Штуцер.
Во первых, перспективная, "общечеловеческая" польза космонавтики очевидна.Неочевидна. И аргументов у Вас нет.
Во вторых, ПК требует создания соответствующих научных и учебных заведений, которые создают в стране соответствующую культурную атмосферу. Тоже и прокладка трассы сечением 50х100м.
В третьих, "космическая индустрия" требует развития достаточно широкого ряда технологий. В нормальных странах эти технологии быстро поступают в "народное хозяйство" и начинают приносить деньги.Тоже и прокладка трассы сечением 50х100м.
В четвертых, как сказал Фарадей по поводу пользы электричества: "Не знаю, но уверен, что через какое-то время вы будете получать с этого налоги".см. примечание к п. 1

Далее следует обычное для Валерия блям блям.
Уже перечисленных причин вполне достаточно, что бы развивать космонавтику, в том числе и пилотируемую. А создание интеллектуальной атмосферы в стране вполне может быть близкой целью, вполне пригодной для бюджетного финансирования.

В сухом остатке - никаких аргументов за ПК. Не говоря о том, что все сказанное Валерием можно отнести к РК (непилотируемой космонавтике), выкинув из его рассуждений ПК.

[LG]

В чем разница между этими программами с точки зрения экономики, Пользы и других аспектов?

Далее мои примечания желтыи цветом. Штуцер.
Во первых, перспективная, "общечеловеческая" польза космонавтики очевидна.Неочевидна. И аргументов у Вас нет.
Во вторых, ПК требует создания соответствующих научных и учебных заведений, которые создают в стране соответствующую культурную атмосферу. Тоже и прокладка трассы сечением 50х100м.
В третьих, "космическая индустрия" требует развития достаточно широкого ряда технологий. В нормальных странах эти технологии быстро поступают в "народное хозяйство" и начинают приносить деньги.Тоже и прокладка трассы сечением 50х100м.
В четвертых, как сказал Фарадей по поводу пользы электричества: "Не знаю, но уверен, что через какое-то время вы будете получать с этого налоги".см. примечание к п. 1

Далее следует обычное для Валерия блям блям.
Уже перечисленных причин вполне достаточно, что бы развивать космонавтику, в том числе и пилотируемую. А создание интеллектуальной атмосферы в стране вполне может быть близкой целью, вполне пригодной для бюджетного финансирования.

В сухом остатке - никаких аргументов за ПК. Не говоря о том, что все сказанное Валерием можно отнести к РК (непилотируемой космонавтике), выкинув из его рассуждений ПК.

Согласен с одним нюансом. Можно отнести к непилотируемой космонавтике выкинув из него рассуждений про  ПК и АМС

[Штуцер]

"космическая индустрия" требует развития достаточно широкого ряда технологий. В нормальных странах эти технологии быстро поступают в "народное хозяйство" и начинают приносить деньги.

Мы говорим про нашу космонавтику и нашу страну. Определитесь, она "нормальная" или нет.

[LRV_75]

Форум НК -  войнушка Змиев с Буревестниками  

[sychbird]

Владимир!
По пункту 2. Ничего не знаю. Дайте ссылку, чтобы разобраться. :oops:
Алексей.

Алексей. Что нарыл:
http://www.roscosmos.ru/img/blog/max_guy_nanny.jpg
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8_%D0%9B%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B5
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=4335&postdays=0&postorder=asc&start=375
На счет высокотехнологичной канавы отвечу завтра. Сегодня я в послебанкетной конфигурации.  

[Alex_II]

Форум НК -  войнушка Змиев с Буревестниками  

Случайно затесавшиеся пингвины стреляют во все, что шевелится...

[RemArk]

Форум НК -  войнушка Змиев с Буревестниками  

Может для начала надо с понятием "польза" определиться?

[LG]

Форум НК -  войнушка Змиев с Буревестниками  

Может для начала надо с понятием "польза" определиться?

Да-да, давайте определимся. Меня особо впечатляет польза от Хаббла и Фобос-грунта. А также от Месенджера и Венеры-Д...

[sychbird]

[Конкретный был вопрос. Страниц пять назад. Откуда бабло на ПК-шные ракеты берётся.

Ну так ответ то давно растирожирован: "из тумбочки"   У меня лучше не получится.  :cry:
Звиняйте, если что не так.  :wink:

[Parf]

Итак, после 20 страниц обсуждения участники, наконец, поняли, что 2+2=4 и вложение денег в инновационные проекты развивает соответствующие отрасли, что полезно для экономики.

Как всегда опровергатель из лбого ставшего ему известным факта делает обратные выводы.  

А кто тут опровергатель? Вы опровергатель ПК?