Есть ли СЕГОДНЯ польза от Пилотируемой космонавтики?

[Back-stabber]

Valerij пишет:
Да и вообще, в каком месте у "защитников ПК" вы вычитали предложение отказаться от Бионов и Оки? Вы уже не первый (и не второй) кто успешно сражается с выдуманным постулатом и никак не может решиться посмотреть в глаза реальности.

Какой "реальности"? Вами выдуманной? В реальности Вам уже объяснили, что МКС -- это политика. Эксперименты на МКС -- это следствие наличия на ней людей. Надо-же их чем-то загрузить якобы с толком.
Только и всего. Но такая ситуация не может-же длиться вечно, да? Ну-ка, когда там новый модуль у "заклятых друзей" ожидается, а?

[Alex_II]

Back-stabber пишет:
Эге! Значит сознались всё-ж... Хорошо... Рассказать-то -- не? ничего про ней не хотите?

Ссылки я на нее давал. Попроси того, кто тебе читает (сам то ты вряд ли способен на такие подвиги...) - он и про нее прочтет

[Back-stabber]

Valerij пишет:

Myth пишет:

Valerij пишет:
А технические условия - уже реальные документы.

Бумажки в реальности есть. Кораблей-ремонтников в реальности нет.

Ну, вообще-то один есть. Союз называется.
А еще ремонты производились еще с шаттлов и Аполло.

Мдям. И за всё время существования этого мега-флота репаир-шипов был ремонту подвергся всего один спутник. Как-то производительность хромает немножко, не?  

[Back-stabber]

Alex_II пишет:

Back-stabber пишет:
Эге! Значит сознались всё-ж... Хорошо... Рассказать-то -- не? ничего про ней не хотите?

Ссылки я на нее давал. Попроси того, кто тебе читает (сам то ты вряд ли способен на такие подвиги...) - он и про нее прочтет

Как-жеж как-жеж!! У нас ведь тут наикрутейший мегарулезнейший буровых дел мастер есть! Аж с двумя высшими образованиями! Если уж _он_ не знает, что с этим дрыном на Муне делать -- то пожалуй что не знает и никто...  

[Alex_II]

Back-stabber пишет:
Главное что не люди. И десятка -- всё-ж не штатный режим.  

Тебе никто лететь и не предлагает, если ты трус такой... И еще - десятка для "Востока" - штатный режим. У него нет другого режима, кроме баллистической траектории... Знаток мля...

[Valerij]

Back-stabber пишет:

Valerij пишет:
Проблема в том, что это не резерв, а искажение исходных данных. А людям что остается говорить? Если они скажут не то, то их следующий эксперимент не состоится.....

Компромисс между стоимостью и надёжность это. Недоступный ПК.  

Какой, к черту, компромисс? Даже сейчас можно было провести этот эксперимент на МКС без этих проблем. А в недалеком будущем Бигелоу запустит специализированную станцию с самым настоящим виварием, в котором внеплановая смерть каждого животного во время эксперимента будет настоящим ЧП, где, кроме мышей и крыс с насекомыми, можно будет иметь свору мелких собак - вот вам и возможность проводить эксперименты с экспозицией в годы, до десяти лет включительно. И на Землю будут из такой лаборатории как правило возвращать уже не мышек, а готовые препараты (от слова "препарировать") для исследования, при необходимости можно будет контролировать ход эксперимента по технологии, сходной с МСГ.
   
Более того, при необходимости специалист может сам проводить ключевые операции в этом эксперименте. Либо оплатив полет и находясь на станции. либо оплатив гораздо меньшую сумму, и находясь на Земле он сможет сделать необходимые манипуляции с помощью телеприсутствия.
   
Повторяю, вы постоянно подменяете тезис. Никто не борется против беспилотной автоматической космонавтики, в том числе с дистанционным доступом, как вы здесь представляете. Борьба идет за гармоничное развитие космонавтики, во всех нишах.

[Back-stabber]

Alex_II пишет:

Back-stabber пишет:
Главное что не люди. И десятка -- всё-ж не штатный режим.    

Тебе никто лететь и не предлагает, если ты трус такой... И еще - десятка для "Востока" - штатный режим. У него нет другого режима, кроме баллистической траектории... Знаток мля...

Восемь. Мля знаток.  

[Back-stabber]

Valerij пишет:
Какой, к черту, компромисс? Даже сейчас можно было провести этот эксперимент на МКС без этих проблем. А в недалеком будущем Бигелоу запустит специализированную станцию с самым настоящим виварием, в котором внеплановая смерть каждого животного во время эксперимента будет настоящим ЧП, где, кроме мышей и крыс с насекомыми, можно будет иметь свору мелких собак - вот вам и возможность проводить эксперименты с экспозицией в годы, до десяти лет включительно. И на Землю будут из такой лаборатории как правило возвращать уже не мышек, а готовые препараты (от слова "препарировать"  для исследования, при необходимости можно будет контролировать ход эксперимента по технологии, сходной с МСГ.

И всё это за маленькую толику стоимости Биона. Угадал?

[Back-stabber]

Valerij пишет:
Повторяю, вы постоянно подменяете тезис.

Реханитесь. Я слов-то таких не знаю, вон Алекс соврать не даст..  

[Valerij]

Stalky пишет:

sychbird пишет:
 http://news.ngs.ru/more/1225788/

«Американцы говорят, что если это будет экономически целесообразно, возможно выращивать там( на МКС) те же органы, потому что на Земле их вырастить сложнее — здесь действует сила гравитации. В космосе, по их мнению, эти процессы пойдут быстрее, так как надо расти не в одну сторону, а сразу в три стороны. В космосе можно получать и абсолютно новые материалы, и новые виды», — заключил Рамазанов.

Да наверняка можно получать новые материалы и растить новые ткани, только вот человек на борту этим тонким процессам только помешает, потому как дышит смердливо, потеет и воняет, гадит несколько раз в день, не выключает свет в туалете, постоянно мусорит и неуправляемо колбасится по всей станции нарушая ценную микрогравитацию...

За ПК, таким образом, только первые эксперименты...и если в результате состоятся настоящие производственные установки, то человеков на том борту не будет, ибо нефиг...

ИМХО, естественно.

А его в процессе нормальной работы установки на борту такого аппарата действительно не будет. Он будет прилетать, делать необходимый ремонт и регламент, забирать конечный продукт и заряжать аппараты сырьем и расходными материалами, и улетать. Или наоборот, сам модуль с установкой будет периодически стыковаться к орбитальной станции.
   
Но во время нормальной работы установки его на такой станции не будет, с этим никто не спорил.

[Back-stabber]

Valerij пишет:
Никто не борется против беспилотной автоматической космонавтики, в том числе с дистанционным доступом, как вы здесь представляете.

У Вас неправильное представление о моих представлениях.  

Valerij пишет:
Борьба идет за гармоничное развитие космонавтики, во всех нишах.

Какая-то однобокая у Вас гармония. Вот исследование планет-гигантов, их спутников, комет... Нифига как-то не гармоничное ведь получается, да? Туда-же одни автоматы пулять хотят... Идиоты наверное...  :oops:

[Back-stabber]

Valerij пишет:
Он будет прилетать, делать необходимый ремонт и регламент, забирать конечный продукт и заряжать аппараты сырьем и расходными материалами, и улетать.

Памерсы менять, и сливной бачок чинить. Почётно.

[Valerij]

Back-stabber пишет:

SFN пишет:

Back-stabber пишет:

TAU пишет:
Не, вы блин даете. Ока-Т - элемент вообще-то пилотируемой программы.

Мдям? И кто-же её "пилотирует", откройте секрет...    

Реально ОКА-Т будет такой же эксперимент, как и всякие другие на МКС. Загрузят, включат, отстыкуют, подождут, пристыкуют, извлекут первый эксперимент, загрузят следующий и т.д.. Типа БИОН-М с обслуживанием на орбите. Без космических героев никак    

Сам "эксперимент" тем не менее замечательно протекает _без_ участия человека, так?    

Вы будете смеяться, но, по таким критериям, в MSG (и всех других аналогичных установках) он тоже, как правило, проходит без всякого участия астронавтов. Они его только готовят - собирают экспериментальную установку, загружают в нее образцы, а эксперимент идет без них. Вот так он и идет - более двух тысяч часов в год чистого времени проведения экспериментов на орбите. Астронавты вмешиваются только когда необходимо их участие.
 
Собственно, отсюда и возникает вопрос к нашей космической индустрии. Если есть такой наглядный пример эффективной работы MSG на орбите, то почему у нас до сих пор нет Оки, и почему так неэффективно используется система Луч?
   
З.Ы.
Об этом и речь - нужно эффективно использовать разные возможности, а не тупа привозносить одну из них или не менее тупо гнобить другую.

[Alex_II]

Back-stabber пишет:
Восемь. Мля знаток.

8-10 везде. Так что мыши все равно дохнут... А обезьян даже пускать перестали, потому что дохнут 100%, не во время полета, так сразу после... Обезьяна животное нежное и уязвимое, человек куда как крепче...

[Alex_II]

Back-stabber пишет:
Реханитесь. Я слов-то таких не знаю, вон Алекс соврать не даст..

Слов-то ты может и не знаешь, но филеем крутить умеешь знатно... В стрипклубе не желаешь поработать?

[Back-stabber]

Alex_II пишет:

Back-stabber пишет:
Реханитесь. Я слов-то таких не знаю, вон Алекс соврать не даст..    

Слов-то ты может и не знаешь, но филеем крутить умеешь знатно... В стрипклубе не желаешь поработать?

Не, до "Мастеров Виляния" мне далеко.. (это всё про дыровёрт Ваш ручной, да-да.. Или всё-ж сольёте? )

ЗЫ А что, увольняетесь?  

[Back-stabber]

Alex_II пишет:

Back-stabber пишет:
Восемь. Мля знаток.    

8-10 везде. Так что мыши все равно дохнут... А обезьян даже пускать перестали, потому что дохнут 100%, не во время полета, так сразу после... Обезьяна животное нежное и уязвимое, человек куда как крепче...  

Ну вот докопался до шляпы-то... Ну будет он не шариком, самому что -- совсем-совсем не догадаться, да?  

[Back-stabber]

Valerij пишет:
Вот так он и идет - более двух тысяч часов в год чистого времени проведения экспериментов на орбите.

Маловато как-то... Не?  

[Back-stabber]

Valerij пишет:
Если есть такой наглядный пример эффективной работы MSG на орбите, то почему у нас до сих пор нет Оки

Наука не готова. И ХЗ когда будет готова. Могли-бы и сами прочитать.  

Valerij пишет:
и почему так неэффективно используется система Луч?

Транслировать нечего. Или порнушку какую через него гнать предлагаете?  

[Alex_II]

Back-stabber пишет:
Ну будет он не шариком, самому что -- совсем-совсем не догадаться, да?

Ага. И ПАО от Союза. А ты крутил филеем, что на базе Востока... Какой в дупу Восток, если он Союз? Пусть даже без БО, но со стыковочным узлом. И этот полудурок еще пытается рассказывать, что беспилотные аппараты дешевле... Это же надо напридумывать столько геморроя, лишь бы людей в космос не пустить... Неее, все же Зомби наверное прав...