Есть ли СЕГОДНЯ польза от Пилотируемой космонавтики?

[Myth]

Parf пишет:
Потому, что Гершель находится в солнечно-земной точке Лагранжа, а так далеко летать мы не умеем.

Вечно у этих сторонников ПК что-нибудь да не срастается...

[Зомби. Просто Зомби]

Myth пишет:

Stalky пишет:
что любые устройства обеспечивающие искусственную гравитацию будут периодически выходить из строя и ситуация будет возвращаться в своё естественное состояние - с невесомостью

Вероятно, древние греки тоже думали, что на судах будущего все равно будут присутствовать гребцы с веслами на случай, если двигатели выйдут из строя.

Тут вопрос не в том, что думали древние греки, а в конкретно-реальном выборе между "греческой" и "китайской" стратегией по отношению к космосу.
"Китайская" притом вполне себе возможна.

[Myth]

Parf пишет:
На Луну полететь мы не можем.

Дайте финансирование "Аполлона" и будет Вам Луна.

Parf пишет:
"Буран" восстановить не можем.

Кто не можем? Мы тут о нас или о человечестве?

Parf пишет:
Копию пирамиды Хеопса построить - не уверен, что можем.

Легко, не напрягаясь, одной левой, лучше и быстрее (правда, и бессмысленнее).

[Зомби. Просто Зомби]

Myth пишет:

Alex_II пишет:
Ну да, наверное. Вот только чтоб она была через тысячу лет - надо чтоб она была и через 50 лет от нас, и через сто

Не надо, это не обязательно. Я понимаю, что Вам страсть как этого хочется, но Ваши желания иррациональны. И раз за разом Вы доказываете это.

Если умрет ПК, то за ней умрут и АМС и вообще весь "дальний космос".

[Братушка]

Stalky пишет:

sychbird пишет:

Братушка пишет:
Приведите пример чего то,что умели делать несколько веков тому назад,и чего якобы нельзя сделать сегодня.Вы ссылаетесь на историю человечества,- ждем примеров.

Прочитав, думал ровно секунд 8-10. Скрипки работы мастеров Кремоны - Страдивари, Гварнери, Амати.

Уели. Судя по затянувшейся паузе Братушка завис в Википедии...  

Я вас умоляю.Это как раз пример того,что современные технологии могут решить поставленную задачу на новом,более эффективном уровне.Неужели современные музыкальные синтезаторы не позволяют воспроизвести звучание КАЖДОГО из перечисленных инструментов?Более того,почему то я предпологаю,что если будет поставлена задача создания таких инструментов(с выделением необходимых средств),то найдут и лаки и воспроизведут весь технологический процесс их создания.

[Зомби. Просто Зомби]

Myth пишет:
не будь Египта, в современном строительстве не изменилось бы ровным счетом
ничего

"Не будь египта" НАША цивилизация сегодня была бы совсем другой.

[Штуцер]

Stalky пишет:
Почему то мне кажется, что относительно весёл Вы чрезмерно увлеклись ночной зимней охотой на кабанов    , может быть их не используют на спасательных катерах/шлюпках, но на плотиках они точно есть...

По частям фраза вроде понятна , а целиком не усваивается. Не легкоусваиваемая.

[Зомби. Просто Зомби]

Myth пишет:
Вся история человечества учит, что нет никаких проблем создать с нуля более
совершенные технологии

Цитатку можно, из той "истории"?

[Штуцер]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Если умрет ПК, то за ней умрут и АМС и вообще весь "дальний космос".

... в общем, все умерли. :cry:

[Stalky]

Штуцер пишет:

Stalky пишет:
Почему то мне кажется, что относительно весёл Вы чрезмерно увлеклись ночной зимней охотой на кабанов    , может быть их не используют на спасательных катерах/шлюпках, но на плотиках они точно есть...

По частям фраза вроде понятна    , а целиком не усваивается. Не легкоусваиваемая.  

Перевожу - Вы очень легко делаете всеобщие обобщения из своего личного ограниченного опыта.

[Myth]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Знания о влиянии невесомости на физиологические и биологические механизмы являются ФУНДАМЕНТАЛЬНЫМИ и совершенно не зависят от дальнейшей истории ПК.

Stalky я отвечал о технологиях. Знания - дело другое. Хорошо, мы их получили. Что дальше-то?

Зомби. Просто Зомби пишет:
хотя прямоугольный треугольник с соотношением сторон 3:4:5 почему-то называется египетским

Смогли бы это соотношение получить без египтян? Напомню, ведь тут доказывается, что это либо совершенно невозможно, либо требует каких-то немыслимых сил.

[Зомби. Просто Зомби]

Братушка пишет:

Parf пишет:
Угу, никаких проблем. Подумаешь, ещё несколько веков потеряем, чтобы повторить то, что уже когда-то умели делать. Вся история человечества учит, что застой может длиться веками.

Приведите пример чего то,что умели делать несколько веков тому назад,и чего якобы нельзя сделать сегодня.Вы ссылаетесь на историю человечества,- ждем примеров.

Вы полагаете, что компьютер изобрела фирма ИБМ?

[Штуцер]

Stalky пишет:

Штуцер пишет:

Stalky пишет:
Почему то мне кажется, что относительно весёл Вы чрезмерно увлеклись ночной зимней охотой на кабанов    , может быть их не используют на спасательных катерах/шлюпках, но на плотиках они точно есть...

По частям фраза вроде понятна    , а целиком не усваивается. Не легкоусваиваемая.    

Перевожу - Вы очень легко делаете всеобщие обобщения из своего личного ограниченного опыта.

Не в данном случае. И вообще, навыки гребли в тазике с двумя лопатками не помогут.

[Parf]

Братушка пишет:

Parf пишет:
Потому, что Гершель находится в солнечно-земной точке Лагранжа, а так далеко летать мы не умеем. ПК ещё недостаточно развита.    Надо учиться летать.

А почему между возможностью ремонта на низкой орбите и получением наиболее комфортных условий работы телескопа в точке лагранжа ,выбрали последнее?Почему не пошли по пути Хаббла?Почему все последующие КТ планируют запускать без возможности ремонта,обслуживания и модернизации?Впрочем не нужно отвечать,и так все понятно.

Да уж, действительно всё понятно. Сперва противники ПК настойчиво требуют указать, где ПК может дать экономический эффект в смысле снижения затрат при решении конкретных научных задач (хотя этого требовать от ПК не нужно, у неё совсем другие цели). Когда их тыкают носом в конкретные примеры - начинаются стандартные отмазки: "этого нет и никогда не будет, потому что не надо, непонятно, что получится, и лучше оставить как есть".

Это ещё не свидетельство упадка. Но уже свидетельство застоя.

[sychbird]

Myth пишет:
Вся история человечества учит, что нет никаких проблем создать с нуля более совершенные технологии.

История учит прямо противоположному.  :!:

Швейцарские часы, выпускавшиеся в ручную начиная где-то с 40гг, ЕМНИП, годов 19 века переходили в третье поколение владельцев от отца к сыну и продолжали исправно служить. Я меня в столе лежит такой серебрянный брегет. Можно завести и пойдет.
Ни одна швейцарская фирма современная супердорогих часов Вам таких гарантий не даст. Качество звука скрипок  мастеров Кремоны, Страдивари, Гварнери, Амати воспроизвести не удается нынешним мастерам.

Почему так цениться во всем мире антикварная мебель? Ее не возможно воспроизвести. Любой эксперт отличит реставрированную от оригинальной, хранившейся с чаяньем.
У меня ест знакомые художники реставраторы, работающие в Пушкинском и Павловском дворцах. Качество паркетных полов не воспроизводимо. Никто не знает и не может организовать, если бы знали, приемы отбора, заготовки и выдержки древесины.

Не воспроизводимо старинное венецианское стекло. Классные художники часто могут сделать более интересные вещи современными методами. А сделать подделку под старину практически не возможно.

Не воспроизводимо в комплексе свойств старинное оружие, холодное и огнестрельное. Можно получить некоторые отдельные качества выше, а вот комплекс свойств сочетания качества стали с художественным уровнем отделки - нельзя!

[Myth]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Если умрет ПК, то за ней умрут и АМС и вообще весь "дальний космос".

А коллайдеры умрут?

[Штуцер]

sychbird пишет:
Не воспроизводимо... ....

Вы говорите об искусстве. Совершенно верно. Но это не техника. В технике ценится не оригинальность, красота, давность, а функциональность. Поэтому часы у Вас в столе лежат незаведенные. Время функциональнее определять другим способом. А часы, как предмет искусства пусть лежат и передаются наследникам.

[sychbird]

2012_registration пишет:
Я считаю, что для ПК будущего гораздо полезнее будет не отработка чего-то как в списке sychbird'а на МКС а разработка ядерных буксиров, ЯРД, многоразовых ракет, новых систем жизнеобеспечения, и.т.д.. Ведь понятно, что эти вещи нам точно пригодятся для ПК будущего, и более того, даже для нынешней космонавтики (я имею в виду, что если б сегодня был ядерный буксир, мы бы нашли для чего его использовать).

Так я никогда и не возражал против подобного прагматично ориентированного подхода.

[Зомби. Просто Зомби]

Штуцер пишет:

Зомби. Просто Зомби пишет:
Если умрет ПК, то за ней умрут и АМС и вообще весь "дальний космос".

... в общем, все умерли.

Не, ну как же.
МКС, вроде, еще летает пока.
И независимые наблюдатели подтверждают.

Но - да, может и не так долго ей осталось.
Да и вообще, не было еще случая, чтобы кто-нибудь да не умер в свое время.
Даже из наших, хотя и дольше мыкаются, но все равно свой срок рано или поздно настает.

[Myth]

sychbird пишет:
История учит прямо противоположному. Швейцарские часы, выпускавшиеся в ручную начиная где-то с 40гг, ЕМНИП, годов 19 века переходили в третье поколение владельцев от отца к сыну и продолжали исправно служить. Я меня в столе лежит такой серебрянный брегет. Можно завести и пойдет.

И с бронзовыми топорами, пожалуй, дело обстоит не очень... В век атомных часов не стоит горевать о качестве механических.

sychbird пишет:
Ни одна швейцарская фирма современная супердорогих часов Вам таких гарантий не даст.

Так они три поколения не работают или фирма гарантий не дает? Впрочем, даже если не работают, этому может быть тьма объяснений, помимо невозможности воспроизведения технологии.