Есть ли СЕГОДНЯ польза от Пилотируемой космонавтики?

[Valerij]

Вы сравниваете эффективности не результата, т.е. созданной системы в эксплуатации, а эффективность процесса создания.

Естественно, сравниваю процесс создания. Но это как раз и есть самое важное, потому, что активно использоваться будут только несколько средств доставки, остальные останутся в истории экзотическими аппаратами. А вот умение создавать новые КА останется. И, после появления новых кораблей и отеля от Бигелоу это умение будет востребовано.

Надеюсь, что всё у "новых частников" получится. Однако цыплят по осень считают.

А вот с этим согласен. Но у меня до "осени" дотянуть шансов практически нет, поэтому я тороплюсь. Просто я "осенью" в данном счете считаю время, когда конструкторы (и вообще создатели) этих аппаратов начнут применять свои умения в КА и ОС новых поколений. Тех, которые появятся после отеля "Бигелоу", когда полеты в космос станут значительно более массовыми. Бигелоу предполагает продавать туры примерно по 35 миллионов долларов за два месяца в космическом отеле, и около 60 миллионов с возможностью использовать дополнительную площадь/объем под лабораторию или студию. Семь человек в модуле, 42 космонавта в год (плюс 12 на МКС). Это может начаться уже с 2017 года.

Так что "осень" для меня - примерно начало двадцатых годов этого века, может быть меньше десяти лет осталось.....

[sychbird]

"Большое видится на расстоянии." (С)  

На неделе прошло одно знаковое  событие в ПК. Не во всей глубине осознаное и отмеченое. Имею ввиду успешное использование "зубной щетки со штырем" для очистки резьбы при ремонтных работах  во время  ВКД.
 
Это событие, если посмотреть на него под нужным углом сигнализирует, что уже собственно ВКД достигла стадии, когда можно говорить что она стала обыденной частью технологической деятельности землян.

Повторю: ОБЫДЕННОЙ!. Могущей быть выполненной в некоторых аспектах без привлечения специально созданных весьма сложных инструментов. Суммарный накопленный опыт этой деятельности перевел ее в новое качественное состояние - обыденности.

Это событие одновременно дает и ответ многим любителям задавать вопрос: а чем они там на МКС занимаются? Где отдача?
Вот этим и занимаются: накоплением опыта, переводящего эту деятельность в разряд обыденной.

А история техники и технологии нам однозначно говорит: с этого то фундамента и открывается волшебная шкатулка "открытий чудных".
Когда деятельностью занимается множество людей и она становиться обыденной, вступает в силу закон больших чисел и коллективный творческий потенциал человечества - метод  множественных проб и ошибок гарантирует положительный эффект в смысле полезной отдачи для чего-нибудь в будущем.

[Александр Ч.]

Гм... а я бы сказал, что нам в очередной раз была продемонстрирована ущербность текущего подхода использования технологий со дна атмосферы и гравиколодца в вакууме и невесомости.

[sychbird]

Гм... а я бы сказал, что нам в очередной раз была продемонстрирована ущербность текущего подхода использования технологий со дна атмосферы и гравиколодца в вакууме и невесомости.

И это тоже верно.
Одно другого не исключает. Опыт всегда многогранен. Важно одно - его должно быть много, что бы думать об серьезной отдаче.

[ronatu]

Вы знаете, ronatu, ваши представления о расходах на космос очень преувеличены. На космос, по большому счету, человечество тратит сущие крохи (другое дело, что тратит эти средства не эффективно). В развитых странах расходы на медицину (включая фармакологию, разработку новых лекарств, и генную инженерию) намного больше всех расходов на космические исследования, разработку новой техники, и прочее, прочее, прочее. А есть еще и биология с сельским хозяйством, которые напрямую связаны с экологией и выживанием человечества. Посмотрите на реальные расходы SpaceX для строительства новой стартовой позиции на "берегу Коперника", и сравните, например, со стоимостью реконструкции стадиона для проведения Чемпионата Мира.

Расходы на космос (в том числе на пилотируемый космос) бросаются в глаза только по той причине, что каждый космический проект, каждый эксперимент стоит больших денег. Но самих этих проектов человечество одновременно себе позволить сейчас может очень небольшое количество. Но, по большому счету, ограничением сейчас служит не сумма, выделяемая на космос, а эффективность расходования этих средств.

Governement spendings 2010:



Social Security 19.63%
Department of Defense 18.74%
Unemployment/welfare/other mandatory spending 16.13%
Medicare 12.79%
Medicaid and SCHIP 8.19%
Interest on the national debt 4.63%
Health and Human Services 2.22%
Department of Transportation 2.05%
Department of Veteran's Affairs 1.48%
Department of State 1.46%
Department of Housing and Urban Development 1.34%
Department of Education 1.32%
Other on-budget discretionary spending (1.8%): $149.67
Other off-budget discretionary spending (1.3%): $108.10
Department of Homeland Security 1.21%
Department of Energy 0.74%
Department of Agriculture 0.73%
Department of Justice 0.67%
NASA 0.53%
Department of Commerce 0.39%
Department of Labor 0.38%
Department of Treasury 0.38%
Department of the Interior 0.34%
EPA 0.30%
Social Security Administration 0.27%
National Science Foundation 0.20%
Corps of Engineers 0.14%
National Infrastructure Bank 0.14%
Corporation for National and Community Service 0.03%
Small Business Administration 0.02%
General Services Administration 0.02%
Other agencies 0.56%
Other off-budget discretionary spending 2.97%

Ну и? :?:

[Lanista]

Штаты при желании уже давно могли пол солнечной колонизировать.

[SFN]

Штаты при желании уже давно могли пол солнечной колонизировать.

А штатовскому электорату это нужно? Снижение налогов приятней любой колонии на Марсе.

[Valerij]

Governement spendings 2010:

Вы, ronatu, посчитали только расходы государственного бюджета. Но даже здесь к медицине имеют прямое отношение минимум две позиции, общим "весом" 20,98% :

Medicare 12.79%
Medicaid and SCHIP 8.19%

Кроме того военная медицина, по идее, входит в бюджет Министерства Обороны, и вы не посчитали расходы на медицину непосредственно частных лиц и разного рода благотворительных и частных страховых фондов. И это - только на медицину.

[Павел73]

Польза от ПК есть, и вполне конкретная. Изучение и освоение космоса - единственный путь спасения земной цивилизации. И вовсе не от каких-то там метеоритов или комет, а от самоуничтожения. Если несколько человек живут в одном доме, и у них нет никакого общего дела за пределами этого дома, то  они неизбежно перессорятся и передерутся между собой. Кто-то много электроэнергии тратит, кто-то музыку громко включает, кто-то мусорит больше всех, кто-то вламывается в комнату соседа и начинает учить его жить... Не правда ли похоже: дом - это планета Земля, а соседи - это страны.

Вспомним 60-е и начало 70-х: грандиозные успехи в космосе. И насколько благотворно они подействовали на сознание всех людей на Земле! Да, были ещё отголоски прежнего бешенства: карибский кризис, война во Въетнаме и т. д.. Но к людям уже начало приходить понимание, что нет альтернативы миру на планете и международному сотрудничеству. И космос для этого сотрудничества подходит, как нельзя лучше. Пик - 1975 год. Но далее движение остановилось. Луна была забыта, марсианские проекты отложены на неопределённый срок... И снова мир покатился к старым дрязгам и войнам. И смотрите сегодня: мусульманский мир бушует, Япония с Китаем вот-вот поцапаются. Из-за чего? Да ни из-за чего! Из-за грешной и поганой человеческой натуры.

Но если результатом ссор соседей в доме может стать максимум бытовое убийство или пожар в этом доме (который могут потушить соседи из других домов), то пожар в планетарном масштабе тушить будет некому!

И для того, чтобы все эти ссоры не переросли в такой пожар, всем землянам нужно одно общее дело вне нашего дома - Земли. Которое с одной стороны объединило бы всех, а с другой - не затрагивало бы так сказать личную "жилплощадь" каждого из соседей и не ущемляло бы его интересы внутри дома.

Таким делом может быть только одно: изучение и освоение космоса. Причёи именно пилотируемое! Нужны обитаемые базы на Луне и на Марсе; нужны полёты к дальним планетам Солнечной системы; нужна проработка проектов и межзвездных экспедиций.

Дорого? Вот поэтому и надо объединять усилия. Пока у нас всех есть одно общее космическое дело, никакой третьей мировой не будет. И надо не просто висеть на околоземной орбите, а активно продвигаться вперёд, на Луну и Марс. Если же космос нам не нужен, если мы его забросим, наивно полагаясь на автоматы, то у людей не будет причин смотреть в небо, удивляться, восхищаться, мечтать. Ведь там нет никого! Нет примера, на который надо равняться; нет героев-космонавтов, открывающих, изучающих и осваивающих новые миры.

Вот и начинают люди искать "героизм" и "романтику" в других местах. И тогда страны начинают вооружаться, цапаться и неизбежно передерутся между собой из-за самых разных причин: идеология, ресурсы, территория, национальная гордость и т. д..

И процесс уже пошёл...

[Павел73]

Штаты при желании уже давно могли пол солнечной колонизировать.

А штатовскому электорату это нужно? Снижение налогов приятней любой колонии на Марсе.

А война в Ираке нужна штатовскому электорату? А усиленная "демократизация" всего мира? Электорат вообще никто не спрашивает: по мозгам поездили, приказали, заплатили и пошли. Вот с таким же успехом можно объяснить и необходимость колонизации Солнечной. Электорат воспитывать нужно.

[Alien3]

Павел, хорошо вы сказали - о пользе от ПК.

[Ask]

Павел сказал красиво. Слов нет. Но.
В начале ХХ века, в самый рассвет цивилизации железа,
электричества и пара, много было разговоров о конце истории,
наступлении эры благоденствия и всеобщего гармоничного
прогресса. А обернулось все двумя кровавыми бойнями,
не считая десятков мелких войнушек.
В начале ХХI века общественное мнение снова в эйфории.
А обернуться все может вещами пострашнее тех,
чем прославился век ХХ-й.
И пилотируемая космонавтика, вообще космонавтика,
ну никак не поможем этого избежать.
Слишком в разных условиях живут "соседи" в нашем
земном доме. И слишком много между ними накопилось.
У пилотируемой космонавтики сейчас одна задача -
сохранение компетенции. В надежде на будущий
технологический прорыв. Не будет МКС, не будет и
частников-извозчиков. Останутся упорно ползущие,
озабоченные престижем, китайцы и какая-нибудь
наша посещаемая станция. Да амеры может куда-нить слетают.
Понтануться. Слишком дорогое удовольствие.
Системно осваивал околоземное
пространство только СССР.
Больше таких вокруг не наблюдается.

[Valerij]

Павел сказал красиво. Слов нет. Но.
В начале ХХ века, в самый рассвет цивилизации железа,
электричества и пара, много было разговоров о конце истории,
наступлении эры благоденствия и всеобщего гармоничного
прогресса. А обернулось все двумя кровавыми бойнями,
не считая десятков мелких войнушек.
В начале ХХI века общественное мнение снова в эйфории.
А обернуться все может вещами пострашнее тех,
чем прославился век ХХ-й.

И вы предлагаете не предаваться эйфории, а планомерно готовить эти войны? У человечества нет другой перспективы, кроме совместного исследования/освоения космического пространства и Солнечной Системы.

Системно осваивал околоземное
пространство только СССР.

Во первых, расскажите, пожалуйста об этом. Очень люблю фантастику.
А во вторых, это уже частники сейчас ставят проблему колонизации Марса. Да, пока - не могут. Но уже - готовятся.

[LL_]

Конечно польза есть. Несколько десятков тысяч человек по всему миру приучены этим кормиться.

[avmich]

"12. КОСМОС ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ

Пройдут десятки лет. Сотни лет.

Орбитальные станции, самые разные, густо заполнят околоземное пространство. Соединяясь между собой, они создадут целые плавающие в небе острова. В них будут жить и работать тысячи людей.

Гигантскими зеркалами, отражающими солнечные лучи, станции будут освещать по ночам земные города.

Станции будут принимать тысячи туристов, желающих взглянуть на свою планету со стороны.

Там будут санатории для лечения сердечных больных невесомостью.

Там будут огромные заводы, вырабатывающие всякие «неземные» материалы, вроде пеностали, о которой мы уже говорили.

Там будут космодромы для рейсов к другим планетам.

Там будут астрономические обсерватории для изучения Вселенной, исследовательские институты и экспериментальные мастерские.

Там будут все те службы, которые мы уже видели: метеослужба, геологическая и географическая службы, сельскохозяйственная служба и много, много других.

Там будут инспекции по охране природы и по соблюдению международных соглашений о мире.

Освоение космоса помогает развитию науки и техники на Земле.

И потому, что в космосе человек делает важнейшие открытия, которые он никогда не сделал бы на Земле.

И потому, что интереснейшие изобретения, сделанные вначале для космоса, потом оказываются очень полезными в земных делах.

Очень важно, что освоение космоса всегда будет способствовать объединению людей в дружную Семью землян. Ведь в космосе, хочешь не хочешь, нужно сотрудничать, совместно решать сложнейшие, общечеловеческие, глобальные задачи.

И наконец, космос — это романтика. Человеку совершенно необходимы сильные ощущения. Он задыхается, «закисает» в старом, привычном, известном. Человеку нужен риск, поиск, освоение новых миров, раскрытие тайн.

Человек никогда не остановится.

И правильно в своё время сказал великий Циолковский: «Человечество не останется вечно на Земле, но в погоне за светом и пространством сначала робко проникнет за пределы атмосферы, а затем завоюет себе всё околосолнечное пространство».

Успеха вам, ребята!"

Павел Владимирович Клушанцев, "Дом на орбите", http://flibusta.net/b/200416/read

[RDA]

У человечества нет другой перспективы, кроме совместного исследования/освоения космического пространства и Солнечной Системы.

Это перспектива того же рода, что и построение коммунизма в отдельно взятой стране к 80-му году.

Системно осваивал околоземное
пространство только СССР.

Во первых, расскажите, пожалуйста об этом. Очень люблю фантастику.
А во вторых, это уже частники сейчас ставят проблему колонизации Марса. Да, пока - не могут. Но уже - готовятся.

Зато колонизация космоса частниками – это уже фентези. Причем даже не техническое, а магическое.

С таким же успехом они могут поставить проблему колонизации Юпитера, или скажем, Плутона.

От расстановки нескольких бочек на поверхности Марса до полноценной колонии – дальше, чем до Луны раком.

[Valerij]

У человечества нет другой перспективы, кроме совместного исследования/освоения космического пространства и Солнечной Системы.

Это перспектива того же рода, что и построение коммунизма в отдельно взятой стране к 80-му году.

Но в данном случае речь идет об освоении Солнечной Системы человечеством. А другого человечества у меня для вас нет.....

Системно осваивал околоземное пространство только СССР.

Во первых, расскажите, пожалуйста об этом. Очень люблю фантастику.
А во вторых, это уже частники сейчас ставят проблему колонизации Марса. Да, пока - не могут. Но уже - готовятся.

Зато колонизация космоса частниками – это уже фентези. Причем даже не техническое, а магическое.

Космоса - не знаю, а вот Марса - вполне реально. Пусть и не в эти сроки, пусть и не с первого раза - но это будет сделано, рано или поздно.

От расстановки нескольких бочек на поверхности Марса до полноценной колонии – дальше, чем до Луны раком.

Возможно. Но от первых фортов до колонизации Америки или Австралии было не меньше. И вы имеете счастливую возможность сравнить освоение Аляски и нашей Сибири, Приморья и Дальнего Востока, что бы сделать вывод о том, какой способ на практике оказался лучше.

[RDA]

У человечества нет другой перспективы, кроме совместного исследования/освоения космического пространства и Солнечной Системы.

Это перспектива того же рода, что и построение коммунизма в отдельно взятой стране к 80-му году.

Но в данном случае речь идет об освоении Солнечной Системы человечеством. А другого человечества у меня для вас нет.....

Но формы организации социума на протяжении истории менялись. Так вот, человеческому социуму с "метаболизмом" индустриальной цивилизации – освоение ресурсов солнечной системы доступно не более, чем человеческим социумам с "метаболизмом" аграрной цивилизации – полеты в космос. Человечество то же, но в зависимости от организации социума – возможности у него разные.

Космоса - не знаю, а вот Марса - вполне реально. Пусть и не в эти сроки, пусть и не с первого раза - но это будет сделано, рано или поздно.

"Индустриалам" абсолютно не реально. Тем более частникам.

Но от первых фортов до колонизации Америки или Австралии было не меньше. И вы имеете счастливую возможность сравнить освоение Аляски и нашей Сибири, Приморья и Дальнего Востока, что бы сделать вывод о том, какой способ на практике оказался лучше.

Вы действительно не видите, в чем принципиальная разница между Марсом и Американским континентом, даже если отбросить транспортные проблемы?

[Valerij]

У человечества нет другой перспективы, кроме совместного исследования/освоения космического пространства и Солнечной Системы.

Это перспектива того же рода, что и построение коммунизма в отдельно взятой стране к 80-му году.

Но в данном случае речь идет об освоении Солнечной Системы человечеством. А другого человечества у меня для вас нет.....

Но формы организации социума на протяжении истории менялись. Так вот, человеческому социуму с "метаболизмом" индустриальной цивилизации – освоение ресурсов солнечной системы доступно не более, чем человеческим социумам с "метаболизмом" аграрной цивилизации – полеты в космос. Человечество то же, но в зависимости от организации социума – возможности у него разные.

Земля только кажется маленькой, на самом деле она - огромная. И на Земле одновременно существуют ну очень разные общества. Вообще недавно я услышал, что незаметно развитые страны уже ушли из постиндустриальной фазы в "виртуальную". А ведь уже признано, что основной товар, который сможет предложить колония Земле - это именно информация, которую может потреблять, и оплачивать ее потребление постиндустриальное общество.....

Вот обратите внимание на нашу схватку с Salo в отношении Маска и SpaceX. Меня можно назвать фанатом Маска, Salo - болельщик его конкурентов. Можно вспомнить капитана Кусто. Так что за освоением космоса будут следить с неослабевающим интересом.

Космоса - не знаю, а вот Марса - вполне реально. Пусть и не в эти сроки, пусть и не с первого раза - но это будет сделано, рано или поздно.

"Индустриалам" абсолютно не реально. Тем более частникам.

Самое интересное, что космосом занялись как раз представители IT индустрии, те, кто привел нас к виртуальной фазе.

Но от первых фортов до колонизации Америки или Австралии было не меньше. И вы имеете счастливую возможность сравнить освоение Аляски и нашей Сибири, Приморья и Дальнего Востока, что бы сделать вывод о том, какой способ на практике оказался лучше.

Вы действительно не видите, в чем принципиальная разница между Марсом и Американским континентом, даже если отбросить транспортные проблемы?

Нет, вижу. Но я вижу и так много общего, и помню, что Аляску, Америку и Австралию осваивали все же именно частники. И у них, нужно признать, неплохо получилось. Во всяком случае из Байконура намного больше жалоб. Да и из Севастополя - тоже.....

[Ask]

Системно осваивал околоземное
пространство только СССР.

Во первых, расскажите, пожалуйста об этом. Очень люблю фантастику.
А во вторых, это уже частники сейчас ставят проблему колонизации Марса. Да, пока - не могут. Но уже - готовятся.

Союз, потом 2 Союза, стыковка+переход, Салют1,2,3,4,5,6(два стык.узла),
7(и уникальная реанимация),Мир - система однако. И МКС - как признание достижений и правильности пути.
Если это фантастика, то я Иосиф Кобзон.

И с той стороны океана - Апполон - мы круче всех! Скайлэб из
последней Сатурн-5, и о чудо! - летающий на орбиту вагон -
Шатл (готовились, как и ваши частники, к индустриализации космоса))). И где все?