Есть ли СЕГОДНЯ польза от Пилотируемой космонавтики?

[LG]

Не брать с амеров за извоз на МКС зелёными, брать (борзыми щенками) автоматическими станциями.

Буагага! А зачем для этого извоз на МКС?

А все замыкается на МКС в ближайшие 7-10 лет

[LG]

И собсно говоря часть МКС которую можно назвать отстыкованным российским сегментом или автономной российской ОС - весьма занимательная штука длчя стыковок международных элементов - или кораблей или модулей. Европейских, японских, американских...

[Dio]

Единственное, за счет чего вы в такой ситуации можете оставить за собой "последнее слово" (и потом этим гордиться) -- перевод разговора в тональность пьяного гопника.

Дебилушка, вы недовольны тем что я отпустил вас с миром и не стал вытирать о вас ноги? Объясните одно: как можно быть таким тупым?

Идиотушка, если вы хотите со мной разговаривать в таком тоне, я готов сбросить вам свой телефон и договориться о личной встрече. Там я вам по мере моих скромных сил постараюсь объяснить, что можно и чего нельзя, а также что такое хорошо и что такое плохо. По-моему, это единственный способ, которым такое общение может быть продолжено.

В противном случае заткните хлебало и перестаньте бредить. Ваше виртуальное хамство давно наскучило.

[Sаlyutman]

Фи, и здесь дерьмометание.  

[ronatu]

3000 летний опыт Человечества учит - есть только ОДНО лекарство - КОНКУРЕНЦИЯ.

А в ПК как назло нет даже конкуренции. Диагноз: Больного не спасти.  

Конкуренция это соревнование за ограниченный ресурс. ПК, как одна из многих областей человеческой деятельности, пронизана конкуренцией.   :wink:
Не надо сводить конкуренцию к завоеванию доли на рынке. (тем более что его в классическом виде  вообще еще не существует)  :?

NASA Astronaut Leaves Agency To Run Commercial Spaceflight Federation

:wink:

http://www.spacenews.com/venture_space/031212-nasa-astronaut-leaves-agency-run-commercial-spaceflight-federation.html

[Павел73]

Всё-таки от пилотируемой космонавтики есть польза. От неё уже СЕГОДНЯ есть польза. Польза не только в том, что она является "атрибутом сверхдержавы", показателем могущества ("могущество" - от слова "могу" :wink: ) государства; но одновременно является наилучшей альтернативой гонке вооружений и состязанию между государствами в военной сфере. И главная задача, которую выполняет МКС (заметим, выполняет блестяще - в прямом и переносном смысле!), это международное сотрудничество при реализации больших космических проектов; отработка взаимодействия между разными странами при их реализации.

Международное сотрудничество при реализации автоматических миссий, хоть и является необходимым и полезным, всё-таки не может дать такого эффекта. Автоматическую миссию делят на этапы, на составляющие; каждую из которых участники выполняют, образно говоря, "у себя дома". И в космосе работают не они сами, а лишь совместное детище.

А вот когда в космосе работают космонавты, представители разных стран (чем больше, тем лучше!), то ситуация принципиально иная: от их отношения друг к другу, от понимания и доброжелательности, от взаимного уважения напрямую зависит успех миссии. Международная Космическая Станция (или Международная Марсианская Экспедиция, или Международная Лунная База) - это как бы маленькая модель нашей цивилизации, всего человеческого общества.

И пока эта модель успешно работает, я в принципе не могу представить какую-то ещё войну между странами-участницами! Разве этого мало? Разве это не польза?

Более того, успешное сотрудничество в космосе при одновременном постепенном сворачивании гонки вооружений и перенаправлении "военных" денег на космос было бы хорошим примером для всех стран и народов в мире. Рано или поздно задумаются даже талибы .

Другое дело, что в любой деятельности (в том числе и в ПК) необходимо развитие. Нужно двигаться дальше, на Луну и Марс.

[RustemNur]

И главная задача, которую выполняет МКС (заметим, выполняет блестяще - в прямом и переносном смысле!)

(не в обиду  )
"Главная задача, выполняемая МКС, в прямом смысле - блестеть!"

[Павел73]

И главная задача, которую выполняет МКС (заметим, выполняет блестяще - в прямом и переносном смысле!)

(не в обиду  )
"Главная задача, выполняемая МКС, в прямом смысле - блестеть!"

Только не надо забывать и про переносный смысл.

[Myth]

Всё-таки от пилотируемой космонавтики есть польза. От неё уже СЕГОДНЯ есть польза. Польза не только в том, что она является "атрибутом сверхдержавы", показателем могущества ("могущество" - от слова "могу" :wink: ) государства; но одновременно является наилучшей альтернативой гонке вооружений и состязанию между государствами в военной сфере.

Долго думали? Не отвечайте, видно и так, что долго Павел, тут предлагали строительство бетонного кубокилометра. Сделайте проект международным и все Ваши эпитеты будут применимы и к нему ничуть не в меньшей степени, чем к ПК.

И пока эта модель успешно работает, я в принципе не могу представить какую-то ещё войну между странами-участницами!

Собственно, это, по-моему, уже никого не удивляет.

Разве этого мало? Разве это не польза?

Чего этого? Что Вы не можете себе что-то представить? Конечно, мало, Вы и сам справитесь, ПК в этом плане избыточна

[LG]

И главная задача, которую выполняет МКС (заметим, выполняет блестяще - в прямом и переносном смысле!)

(не в обиду  )
"Главная задача, выполняемая МКС, в прямом смысле - блестеть!"

Только не надо забывать и про переносный смысл.

Павел73 - все нормально! Все разговоры про бесполезность ПК (которая нормально умеет сосуществовать вместе с АМС и любит АМС)  инициируются некоторыми неумными радикальными российскими активистами АМС которые хотят перераспределить в свои фирмы денежки от ПК. Эти неумные радикальные активисты не  понимают несколько простых вещей:
1- Старая армянская поговорка совковых времен гласит: "Отец сказал, когда покончат с евреями, возьмутся за нас — армян"
Т.е. если свернут ПК - АМС-ники пойдут на дно вместе с ПК-шниками зацементированными с  ними ногами в одном и том же тазике.
2- АМС-ники думают, что если им дадут больше денег за счет ПК - они сделают АМС. Они правы но не совсем - АМС они сделают но их АМС  никуда не улетит. Сколько денег им не дай. 9 женщин через 1 месяц не родят больше чем 1 женщина через 9 месяцев.
3- Самую лучшую российскую АМС сделать могут те кто сейчас занимается ПК - т.е. те кто сохранил за счет ПК кадры и технологии

Так что радикальным АМС-никам ничего не светит в любом варианте

[ronatu]

Что такое "Пилотируемая космонавтика"?

ТРАНСПОРТИРОВАНИЕ ЧЕЛОВЕКА как минимум НА ОРБИТУ ВОКРУГ ЗЕМЛИ.[/size]
ТРАНСПОРТИРОВАНИЕ. ВИД ТРАНСПОРТА.
И ничего больше.
Убыточны ли Авиалинии?
Убыточен ли железнодорожный транспорт?
Убыточен ли космический транспорт?

А ответ зависит от организации бизнеса, цены билета и спроса на данный вид транспорта.

[Lanista]

3- Самую лучшую российскую АМС сделать могут те кто сейчас занимается ПК - т.е. те кто сохранил за счет ПК кадры и технологии

А в этом что-то есть...
взять Ямалы хотя бы...

[kost3]

польза - это достижение целей, поставленных обществом.
Во-первых общество обманули насчет целей ПК. Долго обманывали.
во-вторых нынче цели "в свободном поиске".
Поэтому с т з работников отрасли ПК - полезна, ибо отвечает их целям (прокорм).
С т з власти ПК раньше отвечала целям (надувание щёк)- теперь как бы не совсем уже. Космонавтика в целом за прошлый год обосралась капитально, и власть сильно подставила. Деньги не отработала, голосов -то не добавила. ПК при этом в тени громких провалов (пока?), но неизбежен вопрос от общества - зачем?
С т з общества. Большинство начинает понимать, что его (общество) не сильно воодушевляют как цели отрасли так и цели власти. За свои-то кровные и прокорм лучше себе оставить и щёки надувать - "но не за такие же деньги!" к тому же ФГ. Поэтому неизбежны разброд и шатания со стороны общества и поиск и осознание им целей ПК и космонавтики вообще. Громкий успех на время бы снял остроту проблемы - но его нет и не предвидится.

Поэтому и засуетилась отрасль с разными там программами, которые при широком обсуждении непроходимы. И власть озаботилась поиском целей кроме надувания щёк.

[Valerij]

польза - это достижение целей, поставленных обществом.
Во-первых общество обманули насчет целей ПК. Долго обманывали.
во-вторых нынче цели "в свободном поиске".

Во первых, вы за всех не говорите. В отличии от России, в Штатах космонавтика достаточно популярна. Это результат и грамотной пропаганды, и, главное - реальных ее достижений. Во вторых, в Штатах экономика вполне восприимчива к тем технологиям, которые разработаны первоначально для космоса. Этому помогает и отлаженный механизм трансфера технологий.

Кстати, это обеспечило и обратный трансфер технологий - когда Маску потребовалось оборудование для строительства ракет и космического корабля, агрегаты и компоненты - он его элементарно приобрел. А в РККЭ собираются освоить собственное производство электронных компонентов.....
Честное слово, натуральное хозяйство какое-то.

Поэтому с т з работников отрасли ПК - полезна, ибо отвечает их целям (прокорм).
С т з власти ПК раньше отвечала целям (надувание щёк)- теперь как бы не совсем уже. Космонавтика в целом за прошлый год обосралась капитально, и власть сильно подставила. Деньги не отработала, голосов -то не добавила. ПК при этом в тени громких провалов (пока?), но неизбежен вопрос от общества - зачем?

А какие крупные неудачи были у Штатов или Китая?
Все, что вы говорите, касается только отечественной космонавтики.

С т з общества. Большинство начинает понимать, что его (общество) не сильно воодушевляют как цели отрасли так и цели власти. За свои-то кровные и прокорм лучше себе оставить и щёки надувать - "но не за такие же деньги!" к тому же ФГ. Поэтому неизбежны разброд и шатания со стороны общества и поиск и осознание им целей ПК и космонавтики вообще. Громкий успех на время бы снял остроту проблемы - но его нет и не предвидится.

И опять - это касается именно нас, поэтому не нужно распространять такое отношение на весь мир.

Поэтому и засуетилась отрасль с разными там программами, которые при широком обсуждении непроходимы. И власть озаботилась поиском целей кроме надувания щёк.

Если говорить о нас - то как раз в результате широкого обсуждения могла появиться новая отечественная космическая программа, и она бы была поддержана народом. Если говорить о Штатах - то потерпите полтора месяца, тогда и поговорим.

Кстати, если выход ищут в программах (а это делают не только у нас) - значит, надеются, что программа, которая позволит выйти из тупика существует. И она реально существует - это вовлечение частников в полноценный космический бизнес. Конкуренция частников обеспечит высокую эффективность космонавтики.

[kost3]

Кстати, если выход ищут в программах (а это делают не только у нас) - значит, надеются, что программа, которая позволит выйти из тупика существует. И она реально существует - это вовлечение частников в полноценный космический бизнес. Конкуренция частников обеспечит высокую эффективность космонавтики.

да-да забыл уточнить - я про нашу ПК написал.
Только частники тут на мой взгляд не при чем, не помогут.
Системная проблема - отсутствие контроля со стороны общества. Счетная палата нашла распил в ГЛОНАССе - и что? Отсюда - низкая эффективность и вообще полный абзац уже.
Обществу потребуются для начала головы, потом чтоб бабки наворованные вернули, а потом посмотрим.
Мы же не идиоты - нам похрену подо что у нас деньги выманивают. Это не важно. Марс или Луна. Пока воруют и работать не умеют - хрен.

[LG]

kost3 писал(а):

Обществу потребуются для начала головы, потом чтоб бабки наворованные вернули, а потом посмотрим.

Ну - тогда уж точно все пойдем в тему Ронату "И все равно будет не до космонавтики"

[Sаlyutman]

ПК это объективная реальность, которая будет развиваться вне зависимости от раздувания щёк её противников или сторонников.

[kost3]

kost3 писал(а):

Обществу потребуются для начала головы, потом чтоб бабки наворованные вернули, а потом посмотрим.

Ну - тогда уж точно все пойдем в тему Ронату "И все равно будет не до космонавтики"

эээ можно надеяться хотя бы на уменьшение негативных явлений? до уровня, который не обесценивает работу 99.9% честных работников отрасли?

[kost3]

ПК это объективная реальность, которая будет развиваться вне зависимости от раздувания щёк её противников или сторонников.

неправда ваша
вот примеры, которые перестали быть объективной реальностью довольно быстро
электроника
автомобилестроение
авиация
продолжать?

[Старый]

ПК это объективная реальность, которая будет ...

...даваться нам в ощушениях.
 А вот как она будет развиваться - сильно зпависит от действий противников и сторонников.