Есть ли СЕГОДНЯ польза от Пилотируемой космонавтики?

[Дмитрий Инфан]

Любая транспортная система приносит прибыль только тогда, когда для неё есть соответствующих объёмов и стоимости груз, который необходимо доставить "из пункта "А" в пункт "Б". Такой груз может появиться лишь в том случае, если начнётся промышленное освоение космоса (добыча полезных ископаемых на Луне, на астероидах, сторительство орбитальных солнечных электростанций и т. д.) Пока промышленного освоения нет - пилотируемая космонавтика будет убыточной. Тот же "шаттл" вполне мог бы окупиться, если бы освоение околоземной орбиты развивалось бы именно так, как думалось учёным и инженерам в 60-е и 70-е.

[Дмитрий Виницкий]

Хм, есть множество транспортных систем, никак не связанных с прибылью. МБР, например

[Sаlyutman]

http://www.cpace.ru/index.php/ru/2010-01-15-12-48-48/16185-s-nebes-na-zemlyu-vtoraya-jizn-kosmicheskih-izobreteniy

С небес на Землю: вторая жизнь космических изобретений[/size]

Передовые технологии, первоначально разработанные для космоса, впоследствии переходят на службу людям уже на Земле. В Год космонавтики в РБК решили напомнить, как космическая эра изменила быт человека. Лучше других ценность "внеземных технологий" понимают космонавты. Так Георгий Гречко, для лучшего понимания прикладной ценности космических исследований предлагает пойти на радикальные меры: "Не могу добиться, чтобы все, что летает в космосе, на одни сутки выключили. Вы бы ни футбол из Аргентины не посмотрели, ни концерт из Карнеги-холл не увидели. Бились бы корабли без навигации. Вы наберете телефон своего друга в Нью-Йорке - а он не отвечает. Тогда бы все люди все поняли, перестали спрашивать, зачем нам космос, а кричали бы: скорей включайте и больше не выключайте. Но все равно я бы на месте нашего руководства раз в году все выключал, чтобы не задавали таких вопросов", - иронизирует дважды Герой Советского Союза. Спутниковые возможности Первым идею использования спутников для создания глобальной системы связи в 1945г. предложил писатель и ученый Артур Кларк. Свое изобретение он не запатентовал, так как не верил в возможность реализации идеи при его жизни, а также из благородных побуждений: А.Кларк заявлял, что его идея должна служить всему человечеству. 4 октября 1957г. был запущен первый спутник Земли, а уже через 8 лет - геостационарный спутник связи с поэтическим названием Early Bird ("Ранняя пташка"). Он мог в одно и то же время передавать через Атлантический океан 240 телефонных каналов либо 1 телевизионный. Сегодня спутниковые системы используются повсеместно - в метеорологии, геологической разведке, для передачи телевизионного и интернет-сигнала, в телефонии. Одной из самых востребованных космических технологий сейчас является система глобального позиционирования GPS. Спутниковая навигация помогает ориентироваться на незнакомых дорогах, а также заблаговременно предсказывать наводнения и выявлять значительные загрязнения окружающей среды. GPS не уникальна, есть еще и российская система ГЛОНАСС. Параллельно идет разработка сугубо гражданской европейской спутниковой системы Galileo. Космопаек в земной столовой Космические разработки подарили человечеству также и некоторые продукты питания. Например, биопродукты - йогурты, соки и сыры, обогащенные бифидобактериями, появились на полках магазинов в 1990-е гг. прошлого века. Однако еще в 1963г. микробиологи обнаружили бактерии, подавлявшие развитие гнилостных и болезнетворных микробов, и продукты, с их добавлением стали необходимой частью трапезы космонавта. Космос не только изобретал, но и переосмысливал уже привычные предметы. Например, упаковка туба (она же тюбик) первоначально использовалась для хранения зубной пасты и кремов. Но когда возникла необходимость кормить космонавтов в невесомости, пастообразные борщи и котлеты стали расфасовывать в тубы. В них хранилась вся космическая еда до 1982г., когда были внедрены и другие способы длительного сохранения продуктов. Сегодня любой землянин найдет в ближайшем к дому магазине десятки продуктов в тубах. Космос от кутюр Огнестойкая ткань для костюмов пожарников сначала использовалась в скафандрах. Также скафандр для выхода в открытый космос стал прототипом нового поколения защитных костюмов со встроенной системой охлаждения, разработанных итальянской компанией D'Appolonia для пожарных и автогонщиков. Термобелье, в которое облачаются любители зимних видов спорта, первоначально было разработано как элемент гардероба астронавтов. Благодаря особым технологиям пряжи оно способствует испарению избытка влаги, выделяемой телом при нагрузках, и сохранению тепла. При изготовлении беговых кроссовок применяется трехмерная ткань с полиуретановой пеной: она правильно распределяет нагрузку по ноге во время движения. Идея была заимствована у лунных ботинок, разработанных для лунной миссии Apollo. Ботинки лунных пионеров пружинили шаг и обеспечивали вентиляцию. Пылесос с Луны Фильтры для воды с технологией очистки при помощи ионов серебра первоначально использовались на борту орбитальных станций. Сегодня они встречаются на многих земных кухнях. А портативные беспроводные пылесосы, идеально подходящие для уборки автомобиля, сделаны по принципу магнитно-бурильного аппарата, разработанного NASA для забора лунного грунта. Космонавты на службе медицине Особенно много космического используется в медицине. Так, костюмы, позволяющие учиться ходить детям с церебральным параличом, используются космонавтами на орбите для поддержания в тонусе мышц, которые атрофируются от бездеятельности в невесомости. Костюм действует по принципу эспандера и успешно применяется на орбите более 20 лет. Во время операций по лазерной коррекции зрения хирурги применяют технологию, основанную на принципе стыковки космических кораблей LIDAR, позволяющей с точностью до миллиметра определять расстояние до объекта. Во время офтальмологической операции глаз совершает тысячи микро-перемещений, но лазер, используя технологию LIDAR, успевает за этими движениями. Помогают спасать человеческие жизни пьезоэлементы, разработанные для неизменной работы оптических систем на спутниках, - на их основе были разработаны браслеты для диабетиков, оснащенные встроенным насосом для инсулиновых инъекций. В 80-е гг. в Америке была создана программа, позволяющая улучшить качество снимков, сделанных космическими аппаратами, а в нулевые после доработки ученые передали ее медикам. Сейчас идут клинические испытания программного обеспечения MED-SEG, которое будет использоваться для анализа информации рентгеновских аппаратов, УЗИ, томографов и маммогрофов. Некосмическое происхождение Однако некоторые ноу-хау окутывает псевдокосмический ореол. Так, широко известна версия, что тефлон, использующийся сегодня для покрытия кухонной посуды антипригарным покрытием, был разработан для лунной программы. Однако на самом деле полимер тетрафторэтилена еще в 1938г. был случайно обнаружен американским химиком Роем Планкеттом. Оказалось, что тефлон обладает уникальными свойствами - высокой тугоплавкостью, низким коэффициентом трения и устойчивостью к воздействию большинства химических веществ. Полимер был поставлен на службу оборонной промышленности: им покрывали находящиеся в контакте с высокорадиоактивным фторидом урана поверхности обогатительного комбината Манхэттенского проекта. "Космическое" применение тефлона заключалось в изоляции кабелей во время программы Apollo. Использовать полимер для изготовления покрытия сковородок догадался французский инженер Марк Грегуар. Имя его кухонному детищу было Tefal. Застежки-липучки получили широкую популярность благодаря телепрограмме с околоземной орбиты, в которой зрители увидели, что в невесомости астронавты фиксируют предметы к стенам при помощи липучек. Застежки, позволяющие быстро и прочно застегнуться, быстро перекочевали на костюмы горнолыжников, аквалангистов, а затем и на детскую одежду. Однако придуманы липучки были еще в докосмическую эру - патент на них был получен в 1955г. Люди продолжают изучать космос, придумывая все более изощренные технологии и сложные устройства, а значит, со временем мы возьмем на вооружение то, над чем сейчас работают ведущие ученые.

[Дмитрий Инфан]

1) Пилотируемая космонавтика как научный полигон. В наше время проведение экспериментов в космических условиях очень востребовано в самых различных отраслях науки от биологии до нанотехнологии.

2) Пилотируемая космонавтика как туризм. Богатеньких не остановит даже «космическая» цена на такой полет.

3) Пилотируемая космонавтика как средство для сбора информации о природных процессах.

Комментарии?

1. Государственный престиж. Статус сверхдержавы обязывает иметь собственные пилотируемые программы - уже реализованные, или реализуемые в обозримом будущем. (Хотя бы на уровне красивых картинок).
2. Положительный пиар. Космические полёты на МКС приносят хоть какой-то позитив, которого сейчас остро не хватает.
3. Надежда на лучшее будущее. Пилотируемая космонавтика даёт, пусть и труднореализуемый, но всё-таки шанс, что люди освоят Солнечную систему. С прекращением пилотируемых программ этот шанс исчезнет, после чего и беспилотным программам (например, исследованиям планет автомтическими станциями) будет угрожать закрытие.

[Дмитрий Инфан]

Хм, есть множество транспортных систем, никак не связанных с прибылью. МБР, например

Для них есть востребованная задача: обеспечение национальной безопасности. Для пилотируемой космонавтики такая задача отпала с окончанием холодной войны. С тех пор она существует по инерции.

[Дмитрий Виницкий]

Sаlyutman, это всё набор мифов - TEFAL начало массовый выпуск сковородок в 1956-м году. Насчёт тюбиков - сегодня надо специально что-то искать в магазине. Технологии очистки воды с помощью ионов серебра описаны в школьных учебниках 30-х годов. И так далее, по всему мясокомбинату.

[Космос-3794]

Листаните страницы тем форума. Там большой список миссий, идущих под нож в результате  сокращения бюджета НАСА после окончания программы "Space Shuttle", ориентированной в последние годы в основном на нужды МКС. Начиная с программы Веба, повисшей в воздухе.

Т.е. бюджет NASA сокращают из-за окончания полетов шаттлов?
И проект JWST "завис" из-за сокращения бюджета?
Я Вас правильно понял?

Надеюсь Вы знакомы с понятием "Табу".
Оно или соблюдается или нет. ...

Надеюсь Вы знакомы с элементарной логикой?
И Вам известно что неверные предпосылки приводят к неверным выводам? :wink:

[Valerij]

1) Пилотируемая космонавтика как научный полигон. В наше время проведение экспериментов в космических условиях очень востребовано в самых различных отраслях науки от биологии до нанотехнологии.

Комментарии:
1 пункт несамоокупаем. Пока все это практически на халяву, на дотации США и РФ можно и понаноэкспериментировать.

Заходим по ссылке, и убеждаемся, что отнюдь не все эксперименты проводятся за счет НАСА и РФ. Как видите частные компании финансируют, в частности, и образовательные проекты.
http://www.youtube.com/spacelab?x=discover-space

[Alex_II]

От мороза можно защитится, стенами и дровами. Воздух бесплатен.

И на АПЛ тоже бесплатен?

[Дмитрий Виницкий]

Да, всегда можно всплыть и дышать сколько влезет. Если появится такой КК, который сможет спустится в атмосферу подышать, а затем вернуться на орбиту - я только за!!!

[ronatu]

Да, всегда можно всплыть и дышать сколько влезет. Если появится такой КК, который сможет спустится в атмосферу подышать, а затем вернуться на орбиту - я только за!!!

Я надеюсь, что речь идет о земной атмосфере? :wink:

[Дмитрий Виницкий]

А есть другая? Марсианская - для марсиан! Но нам, думаю сойдёт и марсианская тарелка.

[ronatu]

Других полно.
Но подойдет только трава у дома. :wink:

[Valerij]

Полностью здесь:

http://www.kommersant.ru/doc/1618531

Вы, ronatu, изящно подменили понятие "пользы" понятием "прибыль". Если говорить именно о прибыли, то к космонавтике, в том числе и к пилотируемой, вполне подходит определение , которое в первые было применено с электричеством: "Рано или поздно вы будете получать с этого налоги".

Смешно обсуждать вопрос о пользе и прибыльности космонавтики, когда уже есть планы запуска космического отеля, когда строится от четырех до шести космических кораблей нового поколения, и первые космические отели. Для того, что бы получать прибыль от космонавтики, необходимо снизить стоимость вывода ПН на орбиту. Да, может быть характеристики Фалькона Хэви будут несколько хуже, чем ожидает Маск - но даже в этом случае они намного лучше, чем было до того. Даже в этом случае он уже позволяет развивать космический бизнес способами, уже давно опробованными и многократно реализованными разными странами на Земле. Это налоговые льготы и субсидирование ключевых расходов. Причем даже с точки зрения государства субсидирование доставки ПН на орбиту выгодно - сумма налогов с этого бизнеса уже года через три после начала проекта в разы превысит сумму, необходимую для субсидирования.

Маск создал ракету за сумму, примерно в десять раз меньшую, чем потребовалось бы НАСА на эти работы, и примерно в три-четыре раза дешевле, чем от него ожидало НАСА. Уже это позволяет перейти барьер прибыльности космического бизнеса. Споры о возможности космического бизнеса уже позади - все необходимые технологии уже есть и развиты на достаточном уровне. Вполне вероятно, что именно космический бизнес и космические технологии дадут мировой экономике новый толчок, примерно как компьютерная техника и интернет за последние пятнадцать - двадцать лет.

[Valerij]

Любая транспортная система приносит прибыль только тогда, когда для неё есть соответствующих объёмов и стоимости груз, который необходимо доставить "из пункта "А" в пункт "Б". Такой груз может появиться лишь в том случае, если начнётся промышленное освоение космоса (добыча полезных ископаемых на Луне, на астероидах, сторительство орбитальных солнечных электростанций и т. д.) Пока промышленного освоения нет - пилотируемая космонавтика будет убыточной. Тот же "шаттл" вполне мог бы окупиться, если бы освоение околоземной орбиты развивалось бы именно так, как думалось учёным и инженерам в 60-е и 70-е.

В истории известно и много обратных ситуаций, когда сначала создавались транспортные системы, а уже потом им находилось применение. Например, все древние мореплаватели, уходя в дальний поход, готовились и торговать и воевать. И только создав новый маршрут они приспосабливали его для своей экономической деятельности.

[Павел73]

Полностью здесь:

http://www.kommersant.ru/doc/1618531

А что, про АМС и космические обсерватории такого пасквиля никто написать не удосужился? Или моськи охотятся только на самого крупного зверя?
Ну ничего, после смерти слона дойдет дело и до АМС.

А потом - и до космической связи, и до навигации, и до метеорологии. Нет таких земных задач, которые нельзя было бы решить некосмическими методами. Смерть пилотируемой космонавтики будет означать смерть космонавтики вообще. Не сразу, но лет чере 50...100.

[Alex_II]

Да, всегда можно всплыть и дышать сколько влезет.

Ага-ага можно. В чужих терр. водах... Всплывут - задачу не выполнят. Как - воздух все еще бесплатен?

[Sаlyutman]

Sаlyutman, это всё набор мифов - TEFAL начало массовый выпуск сковородок в 1956-м году. Насчёт тюбиков - сегодня надо специально что-то искать в магазине. Технологии очистки воды с помощью ионов серебра описаны в школьных учебниках 30-х годов. И так далее, по всему мясокомбинату.

Теоретические и опытные разработки могут пылиться в запасниках десятилетиями. Важно не только изобрести, но и внедрить их в массовое производство. Нужно создать приемлемую, экономически оправданную технологию. Требования, предъявляемые в ПК заставили это сделать. Не будь этих требований, не было бы развития ПК, никто бы не инвестировал бы разработку и внедрение в производство этих технологий. Вот о чём речь.

[Дмитрий Виницкий]

Теоретические и опытные разработки могут пылиться в запасниках десятилетиями.

В случае с тефлоном ничего не пылилось. Тефлон с самого начала применялся для покрытия тиглей и изложниц в производстве плутония. Откуда, собственно, и перекочевал в другие отрасли. Кстати, применение в кулинарии началось в 1951-м году, когда тефлон начал применяться в установках для общепита.

[Дмитрий Виницкий]

Ага-ага можно. В чужих терр. водах... Всплывут - задачу не выполнят. Как - воздух все еще бесплатен?

А какая связь между политикой и физической картиной мира?