Есть ли СЕГОДНЯ польза от Пилотируемой космонавтики?

[Back-stabber]

Угу. А отказ нырять голым в домну (в "один", понятное дело "конец"..) -- полностью обнуляет отдачу от металлургии.  :lol:

Очень уж некорректное сравнение - разве полеты в космос смертельны? А если мы не собираемся никуда лететь сами, дальше НОО - то накой нам вообще межпланетные автоматы? Ограничимся прикладухой...

Да собираемся, собираемся... И до безопасного ныряния в домну генная инженерия и нанотехнологии дойдут в своё время... Не надо просто подпрыгивать безосновательно... Напоминаем кятайского астронафта, улетевшего куда-то (в один конец.. (блин, вот привязалось!!..)).. На стуле, плотно обмотанном петардами...

[ronatu]

А вот затраты на ПК почему то лежат в этой самой ЭКОНОМИЧЕСКОЙ плоскости.

Отсюда и вопрос - нужны ли эти затраты?

Ваш ответ - я велик и денег мне не жалко.

Мой совет - умерить прыть. И престиж на роботах копить. :wink:

Затраты на ПК – это конвертация материально-экономических ценностей – в социально политические. Такой конвертацией занимаются сейчас многие  государства.....

Я лично знаю только 2 таких государства - Россия и США.  Остальные деньги считают, а не выбрасывают. :wink:

[ronatu]

Мое мнение наверно понятно - сегодня, повторю сегодня[/size], ПК это выброшенные деньги.
Она была нужна 50 лет назад - так как для проникновения в неведомое не было другого пути...
А СЕГОДНЯ она наносит огромный вред всем тем кто хочет знать больше.

[ОАЯ]

Мое мнение наверно понятно - сегодня, повторю сегодня[/size], ПК это выброшенные деньги.
Она была нужна 50 лет назад - так как для проникновения в неведомое не было другого пути...
А СЕГОДНЯ она наносит огромный вред всем тем кто хочет знать больше.

Но, что делать тем, у кого автоматическое работает еще хуже пилотируемого и исправление ситуации не предвидится?
Что делать, если вас обогнали с Луной, а еще есть последняя возможность - Марс?
Что делать, если есть все работающее в пилотируемой космонавтике на случай "чрезвычайной ситуации"  и не достаточно автоматического мониторинга?
Что делать тем, кто видит строительство пилотируемых капсул в гараже каждого десятого миллиардера?
Логика подсказывает - остановится. Все остальное просит - продолжать.

[ronatu]

Costs of US piloted programs

http://www.thespacereview.com/article/1579/1

[ronatu]

All the funds allocated to NASA for piloted programs from 1959 to 2015 adds up to $486 billion in 2010 dollars.

[RemArk]

All the funds allocated to NASA for piloted programs from 1959 to 2015 adds up to $486 billion in 2010 dollars.

Ну и что? У богатых свои причуды.

Дорого, но по сравнению с рядом других расходов, это копейки.


По поводу престижа на АМС. У нас никто не сокрушался об их отсутствии, как и отсутствии научных аппаратов в течении пары десятилетий. В широких кругах, я имею в виду.

Зато затопление станции МИР вызвало бурю негодования.

Обама попытался свернуть ПК, не получилось, пришлось COTS выдумывать.

[Зомби. Просто Зомби]

Мое мнение наверно понятно - сегодня, повторю сегодня[/size], ПК это выброшенные деньги.
Она была нужна 50 лет назад - так как для проникновения в неведомое не было другого пути...
А СЕГОДНЯ она наносит огромный вред всем тем кто хочет знать больше.

США так и не родили в области ПК ничего внятного, кроме дорогостоящих идеологических уродов Аполлона и шаттла.

Поэтому любое "мнение" с вашей стороны будет априори, мягко говоря, "несколько сомнительным".

Англосаксонское "национальное сознание" просто не вмещает соответствующих смыслов.

Точно также, как туарегу никак невозможно объяснить основ теории относительности, он просто не поймет, о чем вообще идет речь.

[Зомби. Просто Зомби]

Возможно ПК кому-то и наносит "некий вред", но это относится исключительно к политической сфере, и конкретно к тем, кому Россия мешает уже одним только фактом своего существования на свете.

[sychbird]

Англосаксонское "национальное сознание" просто не вмещает соответствующих смыслов.

Та не уси дурни воны.

США хотели бы использовать МКС до 2028 года
[/size]
21 декабря 2011 года 19:58
   
Байконур. 21 декабря. INTERFAX.RU - Американское космическое агентство (НАСА) заинтересовано в продлении эксплуатации Международной космической станции (МКС) до 2028 года, но наращивать свой сегмент станции новыми модулями не планирует, заявил на пресс-конференции на космодроме Байконур заместитель администратора НАСА Уильям Герстенмайер.
"У нас на данный момент очень насыщенная программа экспериментов на Международной космической станции. И если уровень этой программы будет оставаться таким же высоким, мы хотели бы продолжить использование станции до 2028 года", - сказал он.
"Мы очень заинтересованы в использовании МКС", - добавил представитель НАСА.

Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/news.asp?id=223088

[Павел73]

Мое мнение наверно понятно - сегодня, повторю сегодня[/size], ПК это выброшенные деньги.
Она была нужна 50 лет назад - так как для проникновения в неведомое не было другого пути...
А СЕГОДНЯ она наносит огромный вред всем тем кто хочет знать больше.

Ну узнают они больше. Дальше что?

[Павел73]

Англосаксонское "национальное сознание" просто не вмещает соответствующих смыслов.

Та не уси дурни воны.

США хотели бы использовать МКС до 2028 года
[/size]
21 декабря 2011 года 19:58
   
Байконур. 21 декабря. INTERFAX.RU - Американское космическое агентство (НАСА) заинтересовано в продлении эксплуатации Международной космической станции (МКС) до 2028 года, но наращивать свой сегмент станции новыми модулями не планирует, заявил на пресс-конференции на космодроме Байконур заместитель администратора НАСА Уильям Герстенмайер.
"У нас на данный момент очень насыщенная программа экспериментов на Международной космической станции. И если уровень этой программы будет оставаться таким же высоким, мы хотели бы продолжить использование станции до 2028 года", - сказал он.
"Мы очень заинтересованы в использовании МКС", - добавил представитель НАСА.

Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/news.asp?id=223088

Вот бестолочи-то какие! :twisted:  Мы тут, понимаете ли, ругаем ПК, а американцы в ней, оказывается заинтересованы! Какой огромный вред она наносит их меркурианско-марсианско-сатурнианско-плутонианским миссиям! :twisted:  Не, не, это они нам вредительские идейки подбрасывают. Идеологическая диверсия. Чтоб мы так и остались в пещерном веке пилотируемой космонавтики. :twisted:

[Зомби. Просто Зомби]

Та не уси дурни воны.

Аще не хватало б шоб уси.
Вот это был бы казус, в антропологии :shock:

[Дмитрий Инфан]

Хорошая статья на форуме Переводики:
http://perevodika.ru/articles/19609.html

А теперь – самое интересное. Технические возможности у нас сегодня есть. Это признают все. Уже немало лет. У человечества имеются технические возможности основать базу на Луне и полететь на Марс.

У нас нет только самой лунной базы и марсианских космолётов. И не может быть, потому что это, внимание -- очень дорого. Слишком дорого и неприбыльно. А значит, незачем.

Это 50 лет назад фразу «лететь на Марс можно, но какая с этого польза лично мне» могла сказать только какая-нибудь тупая мещаночка. И то -- её сразу подняли бы на смех. А сегодня это спокойно пишут респектабельные издания: «Сегодня большинство ученых соглашаются, что МКС и пилотируемые программы непродуктивны для космической науки», «Пилотируемые полеты на Марс в XXI веке технически возможны, но не нужны». «Зачем тратить столько миллиардов долларов, труд тысяч рабочих и инженеров на полёт космонавтов, если на все интересующие землян вопросы могут ответить роботы, управляемые с земли?»

Видимо, когда американский президент в прошлом году распорядился свернуть межпланетную программу «Созвездие» и прекратить разработку нового пилотируемого корабля, он руководствовался теми же соображениями. Оказывается, за 8 лет эта программа сожрала больше 9 млрд долларов. Это ж больше чем по миллиарду в год, страшные деньги, а польза где?

Для сравнения: на развитие такой офигенно полезной для человечества отрасли, как гонки «Формула-1», крупнейшие команды мира тратят по $3 миллиарда в год. На съёмки голливудского кинематографа – около $5 млрд. Не говоря о труде тысяч рабочих и инженеров.

[Кремень]

У меня создаётся впечатление что противникам ПК в России просто нечем аргументировать свою позицию и они просто повторяют свою молитву о ненужности ПК именно в России )))
 Потому что пуск РН стоимостью около 10 миллионов евро для ПК - это просто сладкая мечта для на наших конкурентов ))) И все прекрасно знают что для ПН здесь  есть возможность увеличения )))
 И это просто бесит наших оппонентов )))
 Я рад за Российскую ПК и желаю ей и в дальнейшем здравствовать и процветать преодолевая все проблемы с исконно русским упорством !!!

[Rifkat]

По последним событиям с РН "Союз" впереди ждет аварийный пуск по пилотируемой программе. В итоге - сворачивание последней... Ввиду полного отсутствия экономического эффекта и наблюдаемого эффекта "деньги на ветер"...

[pkl]

Тьфу-тьфу, типун Вам! Сейчас ситуация зашла настолько далеко, что не делать выводов невозможно.

[Rifkat]

Тьфу-тьфу, типун Вам! Сейчас ситуация зашла настолько далеко, что не делать выводов невозможно.

Выводы вполне очевидны - необходимость полной смены топ-менеджеров, устранение "бабкопила" от коммерческих запусков (пока есть возможность их осуществлять) и экстренное перенаправление средств от последних на ускоренное (в 2-3 года) создание нового ПК. РН можно взять или Зенит, или Ангара.
А то уже пишут про перенос запуска МЛМ к МКС на 2015й год...

Так не хочется отмечать 50ти летие запуска первого ПК  "Союза" с ним в качестве ПК 21го века.... Но, чувствую, придется или не придется вообще.

[pkl]

Так только что поменяли... в смысле главного менеджера. Да и на кого?

А корабль причём, если проблема явно с носителями?

[Rifkat]

Так только что поменяли... в смысле главного менеджера. Да и на кого?

А корабль причём, если проблема явно с носителями?

Поповкин уйдет (уйдут) - однозначно. Вместе с ним все руководство Роскосмоса должно уйти. В Роскосмосе ликвидировать конкурсно-тендерную систему, как заведомо коррупционную, восстановить командно-приказную систему (наказательную). Переподчинить Роскосмос либо Президенту, либо военным.

Новый корабль нужен - даже чисто эмоционально. ПК "Союз" изжил себя как ЗАЗ 968 ("Запорожец").

После стыковок в 2012м году с МКС японского, европейского и двух коммерческих американских кораблей, после стыковки китайского с Тяньгунем наша космонавтика будет выглядеть как умирающий лебедь...