Радиоктивный след в трагической гибели экспедиции Дятлова

[Почемучка]

Второе. Обозначена гора именем : Ишерим.  На кроке обозначены высоты 1380 - это кто ж так наврал? Есл это Эквачахл? 1229 - если это Ойка-Чакур?

Вы не находите, что что-то сильно поднаврато? С Ишерима я крепила панораму


Какая подкова? Посмотрите на карту - я их привела. Где там подкова? Между 1301 и Эквачахлем (1290) ? Откуда тогда они рассмотрели такую картину?  С Ойка-Чекура? Так он у них же карликовый какой-то по высоте. А должен быть вторым после Хусойк...Кстати, Хусойк (1350 ) вообще отсутствует как явление на их кроке. Что весьма характерно. Канешна, самого высокого и не приметили...
Я так думаю - это антиалкагольный закон так подействовал. В их кроке - без поллитра не разобраться. И у них - не было поллитра. Вот потому так все путано...

[NLPepper]

Почемучка пишет:
Я не знаю - с чего рисована сия карта. Она не бьет в значении высоток

И я не знаю.
Я ж Вам написал: загадка!

Но эта карта - это факт, от которого Вы отмахнуться не можете. По этой карте ходили туристы в 1985 году!
А в их отчете русским по белому написано, что группа называет одну из гор хребта Молебный камень -  горой  Ялпинг-Ньер.

А на другой их карте - №2 (кальке западной части хребта) высоты Ишерима и вершины севернее нее обозначены правильно: 1331 и 1027.

То есть, какие карты им попадались - с тех и делали копии. За неимением лучших. Такова была селяви.

Еще интересно: что за гору они называют горой Котум?
На карте ей соответствует только Ойкачахль. И там действительно три вершины (сама ОЧ - средняя, и две вершины поменьше по обе стороны вдоль хребта).

Подкова, о которой пишут туристы - это на современной карте дуга, образованная вершинами 1290 (Эквачахл) и 1301. Между ними - долина истока ручья Хонгилохья (притока малой Мойвы, как и написано в отчете). Группа шла по этой долине на ют, выходя на перевал к истоку Велса.

С утра пошли прямо на юг, на перевал. Долина ручейка, притока М.Мойвы, довольно широкая, а по бокам круто поднимаются отроги г. Ялпинг-Ньер, имеющей форму подковы. Перевал довольно высокий, больше 1000 м, хотя его склоны, по которым мы поднимались довольно пологи. С перевала дул сильнейший ветер, что в сочетании с тридцатью пятью градусами мороза да создавало довольно спортивные условия. Сам перевал достаточно широкий, в нем два понижения. Мы пошли по западному, так как в нем ветер был не прямо в лицо, а хоть немного сбоку, кроме того, оно чуть-чуть пониже правого. Наверху кругом россыпи камней, поэтому мы взяли лыжи в руки и прошли его пешком. С южной стороны дуло поменьше, мы одели лыжи и пошли вправо, траверсируя склон. Южные склоны перевала круто обрываются к верховьям р. Велс.

Из чего следует, что туристы называли горой Ялпинг-Ньер всю "подкову", образованную  вершинами 1290 (Эквачахл) и 1301.

Почему так - а фиг их знает. Главная причина - недоступность точных карт, а пользование материалами вплоть до книг "Семенов-Тянь-Шанскiй "Описанiе государства Российскаго", С.Петербург, 1911".
Где, естественно, топонимы расходились с теми, которые имелись на современных картах, и многое им приходилось домысливать самостоятельно.
Отсюда и путаница.

[Почемучка]

NLPepper пишет:

Почемучка пишет:
Я не знаю - с чего рисована сия карта. Она не бьет в значении высоток

И я не знаю.
Я ж Вам написал: загадка!

Но эта карта - это факт, от которого Вы отмахнуться не можете. По этой карте ходили туристы в 1985 году!
А в их отчете русским по белому написано, что группа называет одну из гор хребта Молебный камень - горой Ялпинг-Ньер.

Это не карта. Это самоделка-крок. А крок - это субъективные знания некоторых возможно малограмотных интивидуумов. Ибо даже древние карты 1950 года содержат все высоты и их значения не перепутаны и не перевраны.
И я Вам предоставила карту. Официальную. Реальную. А Вы - кроки от странных туристов из малограмотного Ленинграда? Они явно были с Луны, а не из Ленинграда. Гляньте
http://meridian.perm.ru/06_others/matveev.shtml
- половина в списке базовой литературы - это работы представителей Географического общества, - а это Питер.
Не годится Ваш довод. Не засчитываю. Кроки - не годятся, причем с таким перевиранием действительности в отчете по походу...

[Почемучка]

У них не селяви была. У них - лень матушка была. В библиотеках всегда при СССР хранились в фонде карты. Та, что от 1950 года составления точно быть должна. Уж в Питере - да карту не найти? Ой, не смешите. У нас еще пойди в библиотечный фонд - и то найдешь. А если в краеведческий музей - то вообще дореволюционное найти можно. А в Питере - там где Академии да Географическое общество - и не найти карты по-толковее?
Посмотрите, что на руках у москвичей было в 1958 пыльном году. Я приводила образцы. А тут - 1985 год - спутники бороздят просторы орбиты, до взрыва Чернобыля - один шаг. И кроки - как смех куриный...

[NLPepper]

Почемучка пишет:
В библиотеках всегда при СССР хранились в фонде карты.

Ага. С грифом "секретно".
Не смешите мои тапочки!

[NLPepper]

Почемучка пишет:
И я Вам предоставила карту. Официальную. Реальную.

Которую туристам в СССР было иметь запрещено. Официально. Реально.
Вспомните - не Вы ли сами цитировали перечень масштабов карт, имевших гриф "секретно"?

Найдите любую карту, начиная от "миллионки" (я уже не говорю о более детальных), которая отсканирована вместе с полями.
Что у нее напечатано в правом верхнем углу, ась?

http://misis.marshruty.ru/Img.ashx?T=M&D=8471d63cae85454cab47dada0f9c71e2&F=P-39_40.jpg&S=XXL

[Атяпа]

Почемучка пишет:
У них не селяви была. У них - лень матушка была. В библиотеках всегда при СССР хранились в фонде карты. Та, что от 1950 года составления точно быть должна. Уж в Питере - да карту не найти? Ой, не смешите. У нас еще пойди в библиотечный фонд - и то найдешь. А если в краеведческий музей - то вообще дореволюционное найти можно. А в Питере - там где Академии да Географическое общество - и не найти карты по-толковее?
Посмотрите, что на руках у москвичей было в 1958 пыльном году. Я приводила образцы. А тут - 1985 год - спутники бороздят просторы орбиты, до взрыва Чернобыля - один шаг. И кроки - как смех куриный...

!!!

В библиотеках всегда при СССР хранились в фонде карты.

В СССР не жили?

[Почемучка]

Атяпа пишет:

Почемучка пишет:
У них не селяви была. У них - лень матушка была. В библиотеках всегда при СССР хранились в фонде карты. Та, что от 1950 года составления точно быть должна. Уж в Питере - да карту не найти? Ой, не смешите. У нас еще пойди в библиотечный фонд - и то найдешь. А если в краеведческий музей - то вообще дореволюционное найти можно. А в Питере - там где Академии да Географическое общество - и не найти карты по-толковее?
Посмотрите, что на руках у москвичей было в 1958 пыльном году. Я приводила образцы. А тут - 1985 год - спутники бороздят просторы орбиты, до взрыва Чернобыля - один шаг. И кроки - как смех куриный...

!!!

В библиотеках всегда при СССР хранились в фонде карты.

В СССР не жили?

Не только жила - доводилась компьютеризировать труд библиотек. Потому знаю - чего может быть в фондах на хранении. Мало того - в 1980-1981 году я училась в школе в десятом классе и память хранит уроки географии. Карты помните, что висели в кабинете географии? Жаль. Кроме политической карты мира тогда были очень популярны физические - причем по регионам России. Дети и сейчас проходят материал в том же дроблении. И Урал всегда изучался как промышленный край очень подробно. Так что существование крока совершенно оторванного от реалий местности у Ленинградской группы туристов 1985 г. - это просто лень, причем лень халатная...
Мне очень прискорбно прочитывать такое невнимание к свидетельствам тех времен - а ведь почти в каждом отчете по походу описывается посещение краеведческого музея того региона, куда направляются ноги туристов. Для Урала - это посещение Свердловского музея, Серовского музея. Как Вы думаете - зачем? Только ли полюбоваться на артефакты? Давно не бывали в краеведческих музеях? Даже у нас - основа экспозиции для маленького шахтерского городка - это карты района. Так что думайте и запоминайте...

[Почемучка]

NLPepper пишет:

Почемучка пишет:
В библиотеках всегда при СССР хранились в фонде карты.

Ага. С грифом "секретно".
Не смешите мои тапочки!

Эта карта без грифа секретно. http://mapp40.narod.ru/map5/indexcd.html

Вот карта дореволюционная

https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/100464.jpg


И в школе география проходилась на физических картах - они были без грифа секретно. Урал и в школе и раньше и сейчас проходился как регион...
Вот у меня к Вам вопрос. Где можно прочитать про обнаруженные у Дятлова немецкие трофейные карты?

[Почемучка]

NLPepper пишет:

Почемучка пишет:
И я Вам предоставила карту. Официальную. Реальную.

Которую туристам в СССР было иметь запрещено. Официально. Реально.
Вспомните - не Вы ли сами цитировали перечень масштабов карт, имевших гриф "секретно"?

Найдите любую карту, начиная от "миллионки" (я уже не говорю о более детальных), которая отсканирована вместе с полями.
Что у нее напечатано в правом верхнем углу, ась?

 http://misis.marshruty.ru/Img.ashx?T=M&D=8471d63cae85454cab47dada0f9c71e2&F=P-39_40.jpg&S=XXL

Я приводила Вам образцы карт на руках  у тур групп. Тургруппы имели эти карты, мало того - приводили в отчетах, т.е не скрывали факт наличия мелкомасштабных карт.
Район: Урал, Урал:Северный Урал
Автор: Ильина М.; Город: Архангельск
Маршрут: #664: г.Карпинск = д.Башневка = пос.Серебрянка = пос.Кытлым = гора Конжаковский Камень = пос.Кытлым = гора Косьвинский Камень = р.Тыпал = гора = Чердынский Камень = р.Кадь = гора Молчановский Камень = р.Власья = д.Усть-Сухая = пес.Верх.Яйва = г.Березники
Тип: лыжный; Категория: 3
Год: 1958; Месяц: февраль
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28850&page=53

Район: Урал, Урал:Северный Урал
Автор: Владимиров; Город: Москва
Маршрут: #1599: пос.Вижай = р.Лозьва = р.Ушма = р.Пурма = р.Унья = р.Ельма = р.Печора = кордон Порожный = г.Мань-Пупу-Ньер = р.Илыч = о.Бия-Из = д.р.Когил = пос.Усть-Илыч
Тип: водно-пеший; Категория: 4
Год: 1959; Месяц:
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29782&page=87

[NLPepper]

Почемучка пишет:
И в школе география проходилась на физических картах - они были без грифа секретно

Ага.
Вот поэтому туристы в СССР и ходили вместо топографических карт - по географическим!
Выдранным из атласа, или снятым со стены.

Маршрут: #664: г.Карпинск д.Башневка = пос.Серебрянка = пос.Кытлым = гора Конжаковский Камень = пос.Кытлым = гора Косьвинский Камень = р.Тыпал = гора = Чердынский Камень = р.Кадь = гора Молчановский Камень = р.Власья = д.Усть-Сухая = пес.Верх.Яйва = г.Березники
 Тип: лыжный; Категория: 3
 Год: 1958; Месяц: февраль
 [url=http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28850&page=53]http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28850&page=53[/url];

Это как раз типичный пример: не топографическая карта, а скорее всего настенная административная карта. Или карта автодорог и водоемов.
Без сетки высот, координатной градусной сетки и пр.
Вот как выглядит настоящая топографическая карта Генштаба, в том же масштабе и на тот же район:
http://loadmap.net/download/7201404253/179277145/500k--o40-2.gif

А второй Ваш пример - точно такая же рукописная копия неизвестной левой карты, какую Вы выше почему-то обозвали "кроками

[NLPepper]

Почемучка пишет:

Эта карта без грифа секретно.  http://mapp40.narod.ru/map5/indexcd.html

Вы читать разучились? Я же русским языком написал:

NLPepper пишет:
которая отсканирована вместе с полями.
 Что у нее напечатано в правом верхнем углу, ась?

У Вашей карты - поля обрезаны. В том числе та часть, где ставится гриф.

[Почемучка]

NLPepper пишет:

Почемучка пишет:
И в школе география проходилась на физических картах - они были без грифа секретно

Ага.
Вот поэтому туристы в СССР и ходили вместо топографических карт - по географическим!
Выдранным из атласа, или снятым со стены.

Маршрут: #664: г.Карпинск д.Башневка = пос.Серебрянка = пос.Кытлым = гора Конжаковский Камень = пос.Кытлым = гора Косьвинский Камень = р.Тыпал = гора = Чердынский Камень = р.Кадь = гора Молчановский Камень = р.Власья = д.Усть-Сухая = пес.Верх.Яйва = г.Березники
 Тип: лыжный; Категория: 3
 Год: 1958; Месяц: февраль
  [URL=http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28850&page=53[/url]]http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28850&page=53[/URL]

Это как раз типичный пример: не топографическая карта, а скорее всего настенная административная карта. Или карта автодорог и водоемов.
Без сетки высот, координатной градусной сетки и пр.
Вот как выглядит настоящая топографическая карта Генштаба, в том же масштабе и на тот же район:
 http://loadmap.net/download/7201404253/179277145/500k--o40-2.gif

А второй Ваш пример - точно такая же рукописная копия неизвестной левой карты, какую Вы выше почему-то обозвали "кроками

Вот, я не ленивая. Смотрите чем люди пользовались. ОБратите внимание особое на список литературы, а так же на карты и способ снятия копий с оригиналов (синьки это)
Район: Урал, Урал:Север и Урал
Автор: Безуглий А.В.; Город: Харьков
Маршрут: #4034: Сыктывкар = Корткерос = Сторожевск = Усть-Кулом = Кулом-Юдор = Пожог = Помоздино = Якыдж = Пузла = Зеленец = Троицко-Печорск = Комсомольск-на-Печоре = Якша = р.Чернава = Петрецово = Верх.Колва = Корепино = Б.Никус = Ныроб = Искор = Оралов = Красновишерск = Жуланова = Соликамск = Березники = Романово = Челва = Кунья = Полазна = Пермь
Тип: велосипедный; Категория: 5
Год: 1981; Месяц: июль, август
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=32818&page=138

Район: Урал, Урал:Пермская и Свердловская обл.
Автор: Леонтьев Ю.А.; Город:
Маршрут: #4137: г.Березники = п.Яйва = с.В.Яйва = с.Махнева = п.Скопкортная = п.Чикман = д.Молчан = п.В.Косьва = п.Тыпыл = п.Тылай = п.Кытлым = п.Правда = п.Кытлым = г.Карпинск = г.Североуральск = г.Ивдель = г.Североуральск = п.Покровск-Уральский = вахтовый п.Казанский Камень = п.Двадцатка = п.Золотанка = п.Вая = п.Мутиха = п.Волынка = г.Красновишерск = с.Губдор = г.Чердынь = с.Губдор = г.Соликамск
Тип: велосипедный; Категория: 5
Год: 1981; Месяц: июнь, июль
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=32913&page=136
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=32913&page=140

[Почемучка]

Продолжение...

Район: Урал, Урал:Приполярный Урал
Автор: Верпатов В.; Город: Киев
Маршрут: #4605: п.Усть-Щугор = Сибиряковский тр. = р.Щугор = р.Тельпос = р.Пятидырка = трав.Ю-З гр.массива Тельпозис = пер.Тельпосский = р.Торговая = оз.Торговое = оз.Паток = пер.Нямга = р.Кобылаю = г.Неройка = р.Щекурья = пер.Ураганный = пер.Ступенька = р.Манья =пер.570 = р.Б.Паток = р.Седью = пер.Аранецкий = г.Сабля = п.Приуральское
Тип: лыжный; Категория: 5
Год: 1985; Месяц: март
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=35928&page=120


Район: Урал, Урал:Приполярный Урал
Автор: Беляев В.П.; Город: Москва
Маршрут: #2296: пос.Кожим-рудный = р.Дурной-ель = р.Дурной- ель Южный = р.Левый Вож-Косыо = р.Ягуней = пер.Двойной = р.Харота = пер. = р.Правый Вангыр = база Вангыр = пер.Скалистый Зап. = р.Пр.Паток = р.Л.Паток = пер.Ступенька = р.Манья = р.Парнук = пер.Санный = р.Правнй Вангыр = пер.Юнко-Вож = р.Манарага = руч.Олений = пер.Падеже-Вож = р.Лимбеко-Ю = дорога = пос.Кожим = рудный
Тип: лыжный; Категория: 5
Год: 1972; Месяц: март
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=30647&page=94


http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=30647&page=96

http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=30647&page=98

[Почемучка]

И я спрашивала Вас о источнике сведений, что у Дятлова были немецкие трофейные карты. Где это почитать?

[NLPepper]

Почемучка пишет:
И я спрашивала Вас о источнике сведений, что у Дятлова были немецкие трофейные карты

Никогда я такого не писал.
Я писал, что у Дятлова могла быть копия довоенной карты РККА, на основе которой делалась и немецкая карта.

Вот фрагмент трофейной карты:


А вот фрагмент фотокарты из семейного архива семьи Дятлова::
http://f6.s.qip.ru/FK151w06.jpg


Сравнивайте сами.

[Почемучка]

NLPepper пишет:

Почемучка пишет:
И я спрашивала Вас о источнике сведений, что у Дятлова были немецкие трофейные карты

Никогда я такого не писал.
Я писал, что у Дятлова могла быть копия довоенной карты РККА, на основе которой делалась и немецкая карта.

Вот фрагмент трофейной карты:
 

А вот фрагмент фотокарты из семейного архива семьи Дятлова::
 http://f6.s.qip.ru/FK151w06.jpg
 

Сравнивайте сами.

Да не сходится на карту. Смотрите подписи на изогибсах в приведенных Вами образцах - любая карта (именно карта высоту над уровнем моря изогибсами  дает с шагом кратным 100 метрам - это немецкая карта как образчик). На фото образце дятловского происхождения  изогибсы подписаны 360 и 640. Это скорее всего крок, сделанный на стекле. Этот крок и перефотографировал Дятлов. Скорее всего - это либо из предыдущих походных отчетов каких-либо тур.групп. Я вычитала, что для Молебки - первые сведения о туристах на 1953 год. Еще вариант - где можно было б взять такую карту - краеведческий музей, либо Свердловска, либо Серова. Надо поискать в перечне экспозиции музеев. Ну и продолжаю искать инфу в походных отчетах до 1959 года по Уралу других групп....

[NLPepper]

У обеих карт шаг горизонталей - 80 метров. Из тех, что я разглядел: 320, 400, 480, 560, 640, 800, 960 и т.д. 
Из них, например, 400 м подписана на обеих картах в одном и том же месте.

И советская карта - не "стекляшка", а фотокопия с типографского оригинала (возможно, с синьки). Шрифт типографский. И местами просматриваются более бледные детали (растительность, болота  и пр.), явно пропечатанные другим цветом.
Видна даже рамка карты (уж извините, я выложил только фрагмент, поэтому Вам не все видно - но оригиналы имеются во всех основных "дятловедческих" ресурсах).
Вот, например:
[url=http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/626815/][img]http://img-fotki.yandex.ru/get/6431/158080519.39/0_9907f_2c62ec9e_XL.jpg[/img][/url];
[url=http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/626815/]http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/626815/[/url];
Откройте альбом, в нем еще три фрагмента той же карты.

[Почемучка]

NLPepper пишет:
У обеих карт шаг горизонталей - 80 метров. Из тех, что я разглядел: 320, 400, 480, 560, 640, 800, 960 и т.д.
Из них, например, 400 м подписана на обеих картах в одном и том же месте.

И советская карта - не "стекляшка", а фотокопия с типографского оригинала (возможно, с синьки). Шрифт типографский. И местами просматриваются более бледные детали (растительность, болота и пр.), явно пропечатанные другим цветом.
Видна даже рамка карты (уж извините, я выложил только фрагмент, поэтому Вам не все видно - но оригиналы имеются во всех основных "дятловедческих" ресурсах).
Вот, например:
[/URL]
[URL=http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/626815/[/url]]http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/626815/[/URL]
Откройте альбом, в нем еще три фрагмента той же карты.

Да, я посмотрела невнимательно: вместо 560 увидела 360. И не увидела шаг. Раз Вы исследовали карту в полном объеме - оспаривать не собираюсь. Странный шаг конечно для такого масштаба. Я искала карту прототип. Пока не нашла.
Но нашла кое-что другое.

ГЛАВНОЕ УПРАВЛЕНИЕ
ГЕОДЕЗИИ и КАРТОГРАФИИ
при СНК СССР

КАРМАННЫЙ АТЛАС СССР

ЛЕНИНГРАД
1939

Ответственный редактор Павловский В. Н.
Составлено и оформлено
Ленинградской Картосоставительской частью
ГУГК при СНК СССР
Ст. картографы: Чоглокова О. К. и Великая Т. А.
Отпечатано
1-ой Картографической ф-кой ГУГК при СНК СССР
(Ленинград, Пряжка 5)
Технический редактор Матисова Т. В.

Политико-Административное деление дано на 1 декабря 1938 г.
Транскрипция установлена Бюро Транскрипции
ГУГК при СНК СССР

http://minchanin.esmasoft.com/maps/ussr1939/

[Почемучка]

И еще лучше...
http://russian-maps.livejournal.com/72516.html







А вот тут есть Ивдель...


И самое занятное. Обращаем внимание на топознак отметки высот...