Радиоктивный след в трагической гибели экспедиции Дятлова

[Ded]

Вы олово со свинцом не путаете?

Да ладно Вам придираться по пустякам!  :lol:

Виноват, больше не буду.

[hlynin]

Я-то как раз читаю материалы, а вот где Вы черпаете свои откровения - секрет.

Ну, раз хорошо читаете - прочтите про Колеватова. Если у него ни травм ни обморожений - наверно он умер от старости?

[pkl]

http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=806

[pkl]

Человек явно бредит отравлениями. То оловом, то спиртом. Не знаю, зачем это надо.
К слову сказать, олово для нас абсолютно безвредно, а у римлян олова было мало, да и свинец был распространён только там, где он был. В Британии, например. Так что о общей дебилизации - это чушь.

Читал, что экспедиция Д. Франклина погибла из-за того, что отравилась свинцом из консервов. Употребляя пищу, отравленную свинцом, они постепенно утратили способность мыслить логически.

[hlynin]

Да, есть такая версия, но это то же, что с дутловцами - чемпионат по замысловатости.
Просто ужасна судьба семей охотников - вся дичь напичкана дробью, а мелкую типа бекасина - даже на зуб не распознаешь.

[Dr.Grgiganovskaya]

Олово (англ. Tin, франц. Etain, нем. Zinn) - один из семи металлов
древности. В Египте, Месопотамии и других странах древнего мира бронза из
олова изготовлялась уже в III тысячелетии до н. э.; олово применялось также
для выделки различных предметов обихода, особенно посуды. Большинство стран
древнего мира не имело богатых оловянных руд. Олово ввозилось морским путем
из Испании, а также с Кавказа и из Персии, при этом его нередко не могли
отличить от свинца. Древнегреческое название олова "касситерос" восточного
происхождения и, несомненно, связано с аккадским названием олова "ик-
касдуру", ассирийским "казазатира" и поздневавилонским "кастера". Латинское
название олова (Stannum или Stagnum) вошло в употребление в Риме в
императорский период. Полагают, что это слово связано с санскритским stha
(стоять, стойко держаться) или sthavan (прочно, стойко). Впрочем, слово
Stagnum на латинском языке означает "стоячую воду", "пруд", "озеро" и в
переносном смысле "море". В средние века олово иногда считали
видоизменением свинца и называли белым (Plumbum album) или блестящим
(Plumbum candidum) свинцом в отличие от обыкновенного черного свинца
(Plumbum nigrum). Немецкое Zinn (англ. Tin, франц. Etain) происходит от
древнегерманского zein - палочка или пластинка. Что касается русского
"олово" и созвучных с ним литовским "alwas" и прусским "alwis", то
представители индогерманской теории происхождения языков полагают, что эти
названия произошли от латинского album, фигурирующего в названии олова
Plumbum album, подобно тому как слово Cuprum произошло от Aes cyprium.
Такое словообразование весьма недостоверно. По нашему мнению, слово олово
или олов (польское olow - свинец) имеет функциональное происхождение. У
древних славян существовал хмельной напиток из ячменя и жита, называющийся
оловина или ол. Поскольку еще у римлян сосуды для хранения и созревания
вина делались из свинца, можно предположить, что оловом называли материал
(свинец) для изготовления сосудов, предназначенных для хранения оловины;
слово олово стоит также в связи с названием другого жидкого тела - масла
(oleum). В словаре Срезневского приводятся родственные олову слова - оловце
(свинцовая лампада) и оловяник (сосуд из олова).


-Да, всетаки налицо путаница в понятиях Сосуды были нз свинца и дебелизм был от вина с примесью свинца.
-Уговорили, коллеги

[Dr.Grgiganovskaya]

Да, есть такая версия, но это то же, что с дутловцами - чемпионат по замысловатости.
Просто ужасна судьба семей охотников - вся дичь напичкана дробью, а мелкую типа бекасина - даже на зуб не распознаешь.

Тык не сам свинец опасен, а СОЛИ свинца.Которые образуются при длительном хранении консервов, вина , и тд .(Может в сноске нет, моя вина.) :cry:

[Dr.Grgiganovskaya]

Да ладно Вам про свинец. У римлян были свинцовые водопроводы и свинцовая посуда. Может быть они и вымерли поэтому, но никак не за одну ночь.
А откуда взялся свинец в консервах? Кстати сказать, консервов у дятловцев не было совсем

_тык никто и не говорит ,шо за 1 ночь, дебелизм проявлялся в поколеньях- дети-дебилы рожали дебилов , которые рожали....А потом в один прекрасный момент, когда надо принять решение, император не знает,шо делать и блеет как овца, а армии нет- как дебила заставиш воевать и тд и тп. И орды  с севера вошли в империю практич . без сопротивления. :wink:

[Dr.Grgiganovskaya]

-Ну шо, Pkl, Вы дали -явно чушь-

После ужина группа спокойно улеглась спать. Сон был прерван криками и стонами, - палатка ночью внезапно восприняла удар массы снега, которая смяла ее с одной стороны и засыпала сверху. Была ли это лавина? Лавины бывают разные (здесь очень широкий спектр воздействий и по мощности, и по характеру), это не обязательно клубящийся снежный поток, падающий с большой скоростью.

Примечание. Небольшие оползни и лавины с объемом до 10 куб. м называют "подвижками" и "катышами" ("лавиной" считается сход более 10 куб. м). Снежные оползни участков склона называют "осовами". "Поземочная лавина" представляет лавину из свежего снега, - обычно она вызывается сильным порывом ветра, сдувающего верхний слой снега, который устремляется вниз, увлекая за собой новые массы свежего снега.

-А теперь посмотрите на фото палатки,(выше в теме), где Вы видите смятую , под лавиной палатку,.? Ну занесена, см-60 и то с торца,
Вообщем автор подстраивает факты под свою теори.. Но- есть кинофотодокуметы

[Dr.Grgiganovskaya]

Я-то как раз читаю материалы, а вот где Вы черпаете свои откровения - секрет.

Ну, раз хорошо читаете - прочтите про Колеватова. Если у него ни травм ни обморожений - наверно он умер от старости?

-Он умер от отравления.

[Старый]

Да, есть такая версия, но это то же, что с дутловцами - чемпионат по замысловатости.
Просто ужасна судьба семей охотников - вся дичь напичкана дробью, а мелкую типа бекасина - даже на зуб не распознаешь.

"Труп умер оттого что в его организм попал свинец. 9 граммов".

[G.K.]

Да, есть такая версия, но это то же, что с дутловцами - чемпионат по замысловатости.
Просто ужасна судьба семей охотников - вся дичь напичкана дробью, а мелкую типа бекасина - даже на зуб не распознаешь.

"Труп умер оттого что в его организм попал свинец. 9 граммов".

Труп умер- это  
а почему именно 9 грамм, а не 9 мм ?

[hlynin]

Вес стандартной пули трёхлинейки

[Старый]

а почему именно 9 грамм, а не 9 мм ?

Ну вроде вес свинца принято мерять в граммах...
 Опять же классика: Девять граммов в сердце постой, незови...

[Настрел]

Вес стандартной пули трёхлинейки

Маловато. 9,7 самая легкая(так и называется "Легкая пуля"). Стандартная 11г. Причем свинца в них от силы половина. Откуда взялись 9 грамм понятно - из Белого Солнца Пустыни. А вот почему там поется именно про 9 грамм, мне до сих пор неясно.

[BradPit]

9мм Largo (9х23мм, 9мм Бергман/Байард)

Наравне с патроном 9мм Пара, это один из старейших европейских боевых патронов. В 1903 году этот патрон впервые применяется в автоматическом пистолете системы Бергмана. Пистолет выпустила бельгийская фирма Piper под торговой маркой "Байард", что и определило одно из названий патрона. Этот пистолет был принят на вооружение Датской армией в 1910 году, но настоящую популярность патрон 9мм Ларго завоевал благодаря испанскому оружию. Начиная с 1913 года испанские фирмы "Астра" (Unceta y Compania Astra), "Стар" (Bonifacio Echeverria Star), Ллама и ряд других выпустили (и выпускают до настоящего времени) значительное количество пистолетов (и даже пистолеты-пулеметы) под этот патрон. Обозначение "Ларго" в названии патрона - это всего лишь слово "большой" по-испански, аналогично, например, названию патрона 9мм Браунинг длинный (здесь не рассматривается).

Типичные характеристики патрона - вес пули 8-9 грамм, начальная скорость - 360-370 м/с, дульная энергия - порядка 550-570 Джоулей.

[Ded]

Олово (англ. Tin, франц. Etain, нем. Zinn) - один из семи металлов
древности. В Египте, Месопотамии и других странах древнего мира бронза из
олова изготовлялась уже в III тысячелетии до н. э.; олово применялось также
для выделки различных предметов обихода, особенно посуды. Большинство стран
древнего мира не имело богатых оловянных руд. Олово ввозилось морским путем
из Испании, а также с Кавказа и из Персии, при этом его нередко не могли
отличить от свинца. Древнегреческое название олова "касситерос" восточного
происхождения и, несомненно, связано с аккадским названием олова "ик-
касдуру", ассирийским "казазатира" и поздневавилонским "кастера". Латинское
название олова (Stannum или Stagnum) вошло в употребление в Риме в
императорский период. Полагают, что это слово связано с санскритским stha
(стоять, стойко держаться) или sthavan (прочно, стойко). Впрочем, слово
Stagnum на латинском языке означает "стоячую воду", "пруд", "озеро" и в
переносном смысле "море". В средние века олово иногда считали
видоизменением свинца и называли белым (Plumbum album) или блестящим
(Plumbum candidum) свинцом в отличие от обыкновенного черного свинца
(Plumbum nigrum). Немецкое Zinn (англ. Tin, франц. Etain) происходит от
древнегерманского zein - палочка или пластинка. Что касается русского
"олово" и созвучных с ним литовским "alwas" и прусским "alwis", то
представители индогерманской теории происхождения языков полагают, что эти
названия произошли от латинского album, фигурирующего в названии олова
Plumbum album, подобно тому как слово Cuprum произошло от Aes cyprium.
Такое словообразование весьма недостоверно. По нашему мнению, слово олово
или олов (польское olow - свинец) имеет функциональное происхождение. У
древних славян существовал хмельной напиток из ячменя и жита, называющийся
оловина или ол. Поскольку еще у римлян сосуды для хранения и созревания
вина делались из свинца, можно предположить, что оловом называли материал
(свинец) для изготовления сосудов, предназначенных для хранения оловины;
слово олово стоит также в связи с названием другого жидкого тела - масла
(oleum). В словаре Срезневского приводятся родственные олову слова - оловце
(свинцовая лампада) и оловяник (сосуд из олова).


-Да, всетаки налицо путаница в понятиях Сосуды были нз свинца и дебелизм был от вина с примесью свинца.
-Уговорили, коллеги

Спасибо за экскурс в лингвистику.
Я говорю о технике (в соответствии с названием форума).

Не различить свинец и олово достаточно сложно. Они разные по внешнему виду. И самое интересное: при изгибании пластинки олова можно слышать треск и чувствовать изменение сопротивления изгибу. Со свинцом этого нет.

И в бронзовом веке медь легировали оловом, а не свинцом. Правда в Египте добываемая медь уже содержала то ли мышьяк, то ли сурьму и изначально имела определенные свойства бронзы.

[G.K.]

И вот что интересно:
В одном из сериалов было, что сучок упал на машину, получил скорость в 110 км/ч при весе в 75 грамма убил человека. Энергия сучка 35,9 джоуля
Много это или мало?
Был патрон  с  дульной энергией в 23 Джоуля.
 :roll:

[pkl]

Да, есть такая версия, но это то же, что с дутловцами - чемпионат по замысловатости.
Просто ужасна судьба семей охотников - вся дичь напичкана дробью, а мелкую типа бекасина - даже на зуб не распознаешь.

Тык не сам свинец опасен, а СОЛИ свинца.Которые образуются при длительном хранении консервов, вина , и тд .(Может в сноске нет, моя вина.) :cry:

Свинец тоже опасен:

Свинец и его соединения токсичны. Попадая в организм, свинец накапливается в костях, вызывая их разрушение.[/quote

из википедии. Я вот в сети поискал, свойства у Pb ооочень характерные:

Неврологическое воздействие. Наиболее чувствительной мишенью для отравления свинцом является нервная система. У детей неврологические пороки были документированы при уровнях воздействия, о которых считалось, что они не вызывают вредных последствий. Одно исследование показало, что повреждение центральной нервной системы (ЦНС), имеющее место в результате воздействия свинца в возрасте 2 лет, привело к продолжающимся порокам в неврологическом развитии, таким как пониженные оценки в тесте на интеллектуальное развитие (IQ) и трудности в обучении в возрасте 5 лет. Другое исследование, оценивавшее общий груз последствий для организма, показало, что учащиеся начальной школы с высоким уровнем содержания свинца в зубах (правда, история их отравления свинцом неизвестна) характеризовались большей недостаточностью по психометрическим оценкам интеллектуального развития, худшими речевыми и языковыми индексами, пониженным вниманием и участием в работе на уроках по сравнению с детьми с низким уровнем содержания свинца в зубах. В отчете проверяющих за 1990 г. отмечается, что у детей с высоким содержанием свинца в зубах наблюдалось семикратное увеличение вероятности того, что им не удастся закончить среднюю школу. Также такие дети характеризовались низким рейтингом в классе, более частым отсутствием на занятиях, чаще были неспособны к чтению и имели недостаточность по словарному запасу, умению производить точные движения, времени реакции и координации между движениями рук и зрением спустя 11 лет. Более вероятно, что эти воздействия вызваны продолжительным токсическим воздействием свинца, а не недавними экстремальными воздействиями, так как уровень содержания свинца в крови у этих детей, когда они стали взрослыми, был низким (менее, чем 10 мкг/дл).
     
Было обнаружено, что с увеличением уровня свинца в крови падает острота слуха, особенно в высокочастотной части диапазона. Потеря слуха может вносить вклад в необучаемость или плохое поведение в классе, которое демонстрируют дети с проявлениями свинцовой интоксикации.
     
У взрослых также проявляются воздействия свинца на ЦНС при относительно низких уровнях содержания свинца в крови, что выражается в слабых изменениях поведения, утомлении и ухудшении концентрации. Повреждения периферической нервной системы, главным образом, моторные, наблюдались в основном у взрослых. Случаи расстройств периферической нервной системы с легким замедлением скорости передачи нервного импульса были отмечены при отсутствии симптоматики у рабочих, имевших дело со свинцом. Полагают, что нервные расстройства, вызванные свинцом, представляют собой заболевание, где затрагиваются моторные нейроны передних рогов спинного мозга (периферические участки их аксонов проявляют периодическое затухание функции). "Frank wrist drop" проявляется лишь на поздних стадиях свинцовой интоксикации.

http://base.safework.ru/iloenc?doc&nd=857200197&nh=0&ssect=1

Свинец. «Кто бессильной воды изопьет – вовсе ослабеет». Такая вода возможна не только в сказке. Сто лет, с 1633 по 1737 г., царский дворец в Москве снабжался водой из свинцового водопровода. Свинцовая вода не обладала ни цветом, ни вкусом, ни запахом. Царь Алексей Михайлович и его сыновья – Федор Алексеевич и Иван V – были физически плохо развиты и страдали слабоумием.
 Вплоть до XIX в. главным источником свинца, попадавшего в организм жителей Европы, была оловянная посуда. Свинец специально добавляли в литье для улучшения качества оловянных изделий.
 Свинцовые белила применялись и в живописи, и как «бытовая краска». Этой краской часто пользовался Франциско Гойя – на ее основе он получал излюбленные серые тона. Гойя тяжело болел. Он был разбит параличом, его изнуряли припадки, галлюцинации.
 От свинцовых белил больше всего страдали те, кто был занят их производством. «Эх, братцы, какого человека свинец съел: ведь три года тому назад он не человек был – сила был: лошадь одной рукой садиться заставлял...» – писал В.А.Гиляровский.

Некоторые авторы считают, что свинец, поступивший при дыхании, в 10–100 раз токсичнее того, который поступает через желудок. Автомобиль – главный источник воздушного загрязнения. Свинец поступает в кровь и соединяется с эритроцитами, так происходит отравление крови и всего организма. При сгорании 1 л горючего в воздух попадает 200–400 мг свинца.
 Свинец, каким бы путем ни поступал в организм, главным образом аккумулируется в костях. Интересное исследование выполнено в Польше. Концентрация свинца в скелете людей, живших в средние века, в 10 раз больше, чем в костях современных людей. Наблюдения за подопытными обезьянами показали, что увеличение содержания свинца в крови в 2 раза вызывает острую стрессовую ситуацию.
 Итак, мы являемся свидетелями техногенного геохимического процесса необыкновенного масштаба, когда во всевозрастающих количествах металлы выбрасываются в атмосферу, поступают в природные воды, в почву, в человека и другие живые организмы.
 «Человек, освобождая силы извечных равновесий вещества, сам делается в их руках игрушкой» (М.Волошин).

http://him.1september.ru/2004/23/20.htm

Вот так!

[pkl]

-Ну шо, Pkl, Вы дали -явно чушь-

После ужина группа спокойно улеглась спать. Сон был прерван криками и стонами, - палатка ночью внезапно восприняла удар массы снега, которая смяла ее с одной стороны и засыпала сверху. Была ли это лавина? Лавины бывают разные (здесь очень широкий спектр воздействий и по мощности, и по характеру), это не обязательно клубящийся снежный поток, падающий с большой скоростью.

Примечание. Небольшие оползни и лавины с объемом до 10 куб. м называют "подвижками" и "катышами" ("лавиной" считается сход более 10 куб. м). Снежные оползни участков склона называют "осовами". "Поземочная лавина" представляет лавину из свежего снега, - обычно она вызывается сильным порывом ветра, сдувающего верхний слой снега, который устремляется вниз, увлекая за собой новые массы свежего снега.

-А теперь посмотрите на фото палатки,(выше в теме), где Вы видите смятую , под лавиной палатку,.? Ну занесена, см-60 и то с торца,
Вообщем автор подстраивает факты под свою теори.. Но- есть кинофотодокуметы

А вот:


Вполне себе смятая. И внутри много снега нашли. Конечно, на фото часть снега сдуло /а часть, может, убрали спасатели, чтобы добраться до её содержимого/. Имхо, версия очень правдоподобная. Хотя мне больше импонирует "психическая".[/img]