Радиоктивный след в трагической гибели экспедиции Дятлова

[Старый]

То чтио все травмы характерные для сдавливания были найдены у тел оказавшихся в овраге под толстым слоем снега - слишком мощный фактор.

[Sigmoid]

Почитайте интервью Буянова с Корнеевым. Буянов задвинут на лавинной теории. Корнеев - судмедэксперт. Он конкретно указывает, что патологоанатомы имели мизерный опыт. Он опровергает все теории взрывов, спецназов , падений и пр. и пр. Но Буянову нужна лавинная теория и он зажимает Корнеева в тиски вопросами: а есть ли шанс, что голова лежала на фотоаппарате - и тут - бац! - лавина. Но не до смерти, а чтоб смог пробежать ровно 1,6 км?
Вежливый Корнеев отвечает: "Теоретически - возможно..."
А чтоб не одного , а 3-4, опять же не до смерти, а так немного, 12 рёбер поломано, идти то мог?
И вежливый Корнеев отвечает: Теоретически - мог....

Вы точно так же подгоняете факты под свою теорию. Раз, по вашей теории, травм не могло быть, значит их и не было, а раз написано что были - значит эксперт ошибся. Я же сомневаюсь, что эксперт мог так грубо ошибиться. Кровоизлияния однозначно указывают на прижизненность травм. Что же, кровоизлияния эксперту померещились?

[Dr.Grgiganovskaya]

- Да, господа- помните у Конан Дойля-Шерлок бил трупы чтоб энто излияние выявить..

[NLPepper]

Куда ему, сиволапому, отличить посмертные изменения от прижизненных? Ну и что, что у него специальное образование

Вы немного не в курсе.
Это все на "Перевале" (и не только) в разное время обсуждалось.

Большинство исследований (диссертаций) и публикаций по СМЭ трупов с оледенениями  (речь идет о возможной ошибке экспертизы, принимающей посмертные травмы черепа за прижизненные) были выполнены только после 50-х годов, когда механизм их образования детально исследовался.

Там же рассматривался и еще ряд возможных ошибок (ложная идентификация трупных пятен, принятие результатов оттаивания трупа за кровь во внутренних органах, и пр.).

Поэтому Возрожденный знать их и учиться по ним никак не мог, и эта ошибка (если это ошибка) - не его вина.

[Myth]

Весь опыт судмедэкспертизы вопиёт; травмы - посмертные!

Хлынин, если прижизненные травмы не укладываются в Вашу теорию, это не значит, что опыт вопиёт. Это ж надо было такое ляпнуть...

[Myth]

Тела пролежали в т.ч. в воде несколько месяцев.

Срок нахождение тел в воде от 6 до 14 дней, вообще-то.

[Myth]

То чтио все травмы характерные для сдавливания были найдены у тел оказавшихся в овраге под толстым слоем снега - слишком мощный фактор.

У двух тел из четырех, травму Тибо-Бриньоля никаким сдавливанием не объяснить, ни у кого из четырех признаков смерти от переохлаждения не обнаружено.

[Myth]

Большинство исследований (диссертаций) и публикаций по СМЭ трупов с оледенениями  (речь идет о возможной ошибке экспертизы, принимающей посмертные травмы черепа за прижизненные)

Ладно череп, а с ребрами что?

[NLPepper]

Ладно череп, а с ребрами что?

Про ребра мне ничего не встречалось, уж извиняйте...  :cry:

[hlynin]

У двух тел из четырех, травму Тибо-Бриньоля никаким сдавливанием не объяснить, ни у кого из четырех признаков смерти от переохлаждения не обнаружено.

У всех обнаружено.  Читайте материалы. Просто травмы, якобы прижизненные, ускорили этот процесс.
Всё это уже разбиралось. А рёбра ТАК ломаются только при сжатии, а не при давлении.Там нет даже наружных повреждений - только внутренние. Никакая ледяная глыба не способна так сделать.
Посмотрите на фото Дубининой. Не надо даже гадать, что у неё будет сломано, если  положить сверху тонну. А никакое падение и никакой удар не способен зафиксировать тело в таком положении.

[Dr.Grgiganovskaya]

-Вобщем-то могло быть и отравление свинцом в консервах, в эараженной воде, в самоваре. Обратите внимание на пепельный цвет кожи.

[Dr.Grgiganovskaya]

Суррогаты алкоголя:

Метиловый спирт — менее ядовит, чем этиловый, но в процессе его окисления в организме образуется крайне ядовитые продукты (муравьиная кислота и формальдегид), которые и вызывают отсроченные и очень тяжелые последствия. Индивидуальная чувствительность к метиловому спирту колеблется еще больше, чем к этиловому, минимальная доза для человека считается 100 мл. Летальность при отравлении метиловым спиртом значительна.

Симптомы и течение. При очень больших дозах отравление может протекать в молниеносной форме. В таком случае все явления, сходные с тяжелым алкогольным опьянением (эйфория, расстройства координации, возбуждение), развиваются гораздо быстрее, и смерть может наступить в течение 2-3 часов. При относительно небольших дозах метилового спирта отравление развивается по типу скрытого периода.

При легкой форме отравления появляются головная боль, тошнота, упорная рвота, боли в области желудка, головокружение и умеренное нарушение зрения: мелькание "мушек" перед глазами, неясность видения — "туман перед глазами". Эти явления держатся от 2 до 7 суток, а затем проходят.

При средней форме отравления наблюдаются те же явления, но более выраженные и через 1-2 дня наступает слепота. При этом зрение сначала медленно восстанавливается, но не полностью, и через некоторое время опять ухудшается. Прогноз для жизни благополучный, для зрения плохой. Неблагоприятным признаком является стойкое расширение зрачка.

Тяжелая форма начинается так же, но затем появляется сонливость и оглушенность, через б-10 часов могут появиться боли в ногах, голове, нарастает жажда. Кожные покровы и слизистые оболочки сухие, воспаленные, с синюшным оттенком, язык обложен серым налетом, запах алкоголя изо рта. Пульс частый, с постепенным замедлением и нарушением ритма, артериальное давление повышено с последующим его падением. Сознание становится спутанным, возникает психомоторное возбуждение, возможны судороги. Иногда быстро развивается коматозное состояние, ригидность затылочных мышц, гипертонус мышц конечностей. Смерть наступает от паралича дыхания и падения сердечно-сосудистой деятельности.

[Dr.Grgiganovskaya]

Санитарное значение свинца...

...Иногда причиной массового и хронического отравления С. служит питьевая вода, так как из свинцовых водопроводных труб (при известных условиях) С. может переходить в раствор, или нерастворимые частицы С. механически примешиваются к питьевой воде. В 1 литре воды может находиться от 0,5 — 12 миллиграммов С.; а 0,3 мг в 1 литре (по Смиту) уже являются опасными. Вода рек и прудов также может содержать довольно значительные количества С., если поблизости их находятся заводы и фабрики, вырабатывающие или перерабатывающие С. или препараты его. Некоторые из рек около Гильдесгейма и в Рейнской провинции Пруссии прямо прозваны "свинцовыми речками". После наводнений они покрывают окрестность песком и илом, очень богатыми свинцом. Если такой песок применять напр. в манежах, то очень легко может наступить у ездоков отравление С. вследствие вдыхания содержащей С. пыли. Другой очень частой причиной "сатурнизма" является применение посуды, содержащей С.: тарелки, блюда, ложки, измерительные сосуды, воронки, всякие формы, служащие для печения пирожных, машинки для измельчения мяса и т. д. Только что названные и многие другие предметы ежедневного обихода, изготовляемые из олова, нередко содержат довольно значительные количества С. В Германии издан закон (25 июня 1887), согласно которому все предметы, в особенности кухонная утварь, изготовляемая из олова, не должны содержать более 10% С., а поверхность таких предметов, в которых хранятся пищевые продукты, должна быть покрыта массой, состоящей из 99% олова и одного лишь процента С. Тем не менее, в Германии до сих пор продолжаются отравления — иногда массовые — вследствие применения посуды, богатой С. У нас в России, относящиеся к этой категории отравления С. [Массовые отравления в Варшаве в 1890 г.] возникают, главным образом, вследствие пользования плохо вылуженными самоварами, применения нецелесообразно приготовленной глиняной посуды и т. п.: в этом случае не помогает и многократная выварка новой посуды со слабым уксусом. К этой категории сатурнизма относятся и те случаи, в которых отравление возникает от употребления в пищу консервов (мяса, овощей, рыб), когда для заделки их применялся богатый С. припой; от завертывания сыра, нюхательного табака, конфет, шоколада, чая и т. п. в станиоль, нередко богатую С.; от применения металлических частей, содержащих С., для разлива пива, при фабрикации минеральных вод (сифоны); от применения препаратов С. для изготовления различных каучуковых изделий (игрушки, резиновые соски) и т. д. С., далее, попадает во всякого рода напитки, потому что для чистки бутылок применяется дробь, содержащая С.

..Когда в организм вводятся сравнительно большие количества растворимого соединения С., то наступает острое отравление, характеризующееся, прежде всего, прижигающим действием (образование альбумината); потом часть свинца всасывается, действует на центральную нервную систему, нередко парализуя таковую, вследствие чего и часто наступает смерть. Острое отравление случается сравнительно редко, и то лишь немногими препаратами: свинцовый сахар, свинцовый уксус, свинцовые белила. Причиной являются чаще всего смешивание с другими (похожими на них) веществами, потом фальсификация вина свинцовым уксусом (практиковавшаяся в широких размерах в древности и практикуемая поныне в некоторых местностях Франции); далее, недостаточно осторожное медицинское применение. Очень редки случаи отравления С. с преступными целями или для самоубийства. При остром отравлении С. сначала наблюдается сильное слюнотечение, неприятный металлический вкус во рту и противный запах изо рта, жжение во рту и в глотке. По прошествии нескольких часов замечаются позывы к рвоте, которой выводятся беловатые массы, а иногда и кровь. Еще спустя несколько часов наступают страшные боли в животе, колики, запор или же иногда понос; сердечная деятельность постепенно понижается, наступает сильное ослабление, доходящее иногда до обморока; выступает пот, являются страшные головные боли, слуховая способность как бы утрачена и, в тяжелих случаях, при конвульсиях, могущих длиться долго, или наступает смерть, или же острое отравление переходит (иногда по прошествии одних, даже двух суток) в хроническое. В тех случаях острого отравления С., которые оканчивались смертью, нередко наблюдались лихорадка, желтуха, всегда же очень тяжелые нервные расстройства.
Симптомы, характеризующие хроническое отравление свинцом, трудно поддаются строго научной группировке. Ради удобства принято различать: а) изменения, наблюдаемые при "сатурнизме" в общем состоянии здоровья и в обмене веществ. В этом отношении, прежде всего, замечаются различные расстройства в пищеварительном тракте и постепенно прогрессирующее исхудание. Больные выглядят крайне плохо: цвет лица становится сероватым или слегка желтым, ибо число красных кровяных шариков заметно уменьшается. Кожа становится сухой, замечаетея более или менее ясно выраженное дрожание членов, неприятный запах изо рта; аппетит отсутствует и иногда даже бывает рвота. В груди чувствуется сильное стеснение, и дыхание затруднено (Asthma saturninum). Последний симптом в особенности часто наблюдается у лиц, имеющих дело с легкой свинцовой пылью (белилами), или у тех рабочих, которые с помощью мехов очищают "кассы" наборщиков. Малокровие (Anaemia saturnina) всегда ясно выражено. При хорощих зубах еще в начале "сатурнизма" замечается очень характерный, почти патогномичный для этого заболевания, черноватый налет на деснах (Bleisaum). Он состоит из сернистого свинца. Больные сравнительно сильно потеют, и в поте нетрудно доказать присутствие С. (намазывая кожу 5% раствором сернистого натрия).
Между острым и хроническим отравлением С. стоит подострое (subacute) отравление, которое имеет место тогда, когда повторно, в течение нескольких дней, в организм поступают сравнительно большие количества С. В литературе описаны такие случаи: массовые отравления хлебом (содержавшим, вследствие случайной примеси к муке, большие количества С.), пивом, вином;

-Вобщем-то могло быть и отравление свинцом в консервах, в эараженной воде, в самоваре. Обратите внимание на пепельный цвет кожи.

[hlynin]

Да ладно Вам про свинец. У римлян были свинцовые водопроводы и свинцовая посуда. Может быть они и вымерли поэтому, но никак не за одну ночь.
А откуда взялся свинец в консервах? Кстати сказать, консервов у дятловцев не было совсем

[Dr.Grgiganovskaya]

Да ладно Вам про свинец. У римлян были свинцовые водопроводы и свинцовая посуда. Может быть они и вымерли поэтому, но никак не за одну ночь.
А откуда взялся свинец в консервах? Кстати сказать, консервов у дятловцев не было совсем

-Да, я тоже склоняюсь к спирту или самогону-цвет кожи был все же не пепельный по протоколам., а фиолетовый, насколько мне помнится.
-А свинец  в консервах- паяные швы банки содержат болше 10 проц. свинца

[Dr.Grgiganovskaya]

-Кстати о римлянах. Существует теория, что они вымерли из-за использования посуды из олова. Постепенное отравление оловом приводило к дебелизму. Ну а дальше- мы хорошо знаем чем этот дебелизм кончился. Пришла новая кровь-которая ела с серебрянных блюд.
Никогда не ешь из оловянной посуды.!

[Ded]

-Кстати о римлянах. Существует теория, что они вымерли из-за использования посуды из олова. Постепенное отравление оловом приводило к дебелизму. Ну а дальше- мы хорошо знаем чем этот дебелизм кончился. Пришла новая кровь-которая ела с серебрянных блюд.
Никогда не ешь из оловянной посуды.!

Вы олово со свинцом не путаете?

Просто пишут, что олово для организма инертно (если это не пары).

[NLPepper]

Вы олово со свинцом не путаете?

Да ладно Вам придираться по пустякам!  :lol:

[Myth]

У всех обнаружено.

Что именно? Ни у кого из четверки не было обморожений конечностей, "пятен Вишневского", переполностью кровью внутренних органов (всего того, что было обнаружено у первых, замерзших туристов).

Читайте материалы.

Я-то как раз читаю материалы, а вот где Вы черпаете свои откровения - секрет.

Просто травмы, якобы прижизненные, ускорили этот процесс.

Ничего не понял. Если травмы прижизненные только "якобы", то как они могли ускорить процесс?

Всё это уже разбиралось. А рёбра ТАК ломаются только при сжатии, а не при давлении.Там нет даже наружных повреждений - только внутренние. Никакая ледяная глыба не способна так сделать.

А кто говорит про ледяную глыбу? :roll:

Посмотрите на фото Дубининой. Не надо даже гадать, что у неё будет сломано, если  положить сверху тонну. А никакое падение и никакой удар не способен зафиксировать тело в таком положении.

Почему снег, смявший Дубинину и Золотарева, не тронул Колеватова и Тибо-Бриньоля? И откуда у последнего черепно-мозговая травма?

[hlynin]

Человек явно бредит отравлениями. То оловом, то спиртом. Не знаю, зачем это надо.
К слову сказать, олово для нас абсолютно безвредно, а у римлян олова было мало, да и свинец был распространён только там, где он был. В Британии, например. Так что о общей дебилизации - это чушь.