Радиоктивный след в трагической гибели экспедиции Дятлова

[hlynin]

Не более жалкими, чем твои размышлизмы про медведей

[6717898]

Старый      Добавлено: Ср Июл 18, 2012 01:23    Заголовок сообщения:

Grumant писал(а):
 Приходим к окончательному выводу, что прижизненных травм не было. Вроде все согласны.


 Хрен его знает. То что они всётаки не замёрзли на настиле а все были найдены на дне ручья указывает на то что они зачемто ушли с настила и полезли в ручей где и замёрзли. Я предполагаю что девушка провалилась в ручей, парни полезли её спасать и на них обвалился снег. Или они там замёрзли и потом их задавило снегом.


-Во, теплее... Может быть на насте провалились в воду все  и намокли все и у всех была мокрая одежда. Иначе чем обьяснить, что так быстро замерзли  , и даже 2-е обутых :?:  По-моему, Если бы была сухая одежда, можно было двигаться, и костер в принципе не нужен- двигайся к людям и останешься жив..

[6717898]

У мужика который был найден ползущим к палатке? При замерзани мозга он расширяется и разрывает череп.


Где ты видел окоченевшие трупы с расколотым черепом. :?:

в черепе есть 7 дырок, даже если он наполнен жидкостью, ей есть куда утекать, при замерзании.
Вывод-черепные травмы получены не обморожением
 .

[Сергио]

Те девять убегли и стояли на снегу  босиком, играя в игру кто кого перестоит. Видя, шо миша тоже убег.

Ни девять бегунов ни мишка не проверяли куда делись оппоненты (оппонент). И тот и другие предполагали что оппоненты действуют наихудшим для них образом и потому предпочли не возвращаться к палатке.
 Дятловцы в конце концов поняли что мишка свалил и можно вернуться, но было уже поздно.

Может, твоя версия и ближе всех к телу, Но Более вероятно, что это было не обыденная рожа ведмедя, а что-то более страшное. Ну что-ведмедь и в африке ,но  он не такой уж и страшен. Может быть в палатку заглянуло Йети - оно более могло напугать, тем более , извесно, что они клюют на корейку.

С подачи Сторого, мы все будем знать все о медведях, Со стороны будто форум ботаников. Набери в Гугле -Медведь Старого и попадешь в лапы к Старому  :wink:

напоминает особенности национальнй охоты.

[Сергио]

http://files.coloribus.com/files/adsarchive/part_1515/15159905/file/ff-english-school-bear-beard-beer-600-88682.jpg

[Штуцер]

У мужика который был найден ползущим к палатке? При замерзани мозга он расширяется и разрывает череп.


Где ты видел окоченевшие трупы с расколотым черепом. :?:

в черепе есть 7 дырок, даже если он наполнен жидкостью, ей есть куда утекать, при замерзании.
Вывод-черепные травмы получены не обморожением
 .

1. Череп не расколот, а имеется трещина в черепных костях.
2. Ведро имеет коническую обечайку и свободную поверхность. При замерзании дно все равно выдавливает.
Вывод - обратный Вашему. :wink:

[Grumant]

Значит, трескаются черепа, в которых слишком много мозгу.

[hlynin]

-Во, теплее... Может быть на насте провалились в воду все и намокли все и у всех была мокрая одежда. Иначе чем обьяснить, что так быстро замерзли , и даже 2-е обутых Question По-моему, Если бы была сухая одежда, можно было двигаться, и костер в принципе не нужен- двигайся к людям и останешься жив..

1. Воды в ручье нет с ноября по апрель
2. Снег по пояс, ближайшие люди километров в 5-ти
3. Люди не замерзают от мороза, они замерзают от усталости (при наличии мороза, конечно, даже при +4 град)

[hlynin]

Черепа не трескаются. Расходятся обычно черепные швы. Но довольно часто (особенности строения черепа + особенности замерзания) бывают и трещины. Это знают все. Патологоанатомы.
Кажется у Юр было то же, что никого не удивило.

[Лютич]

Кстати, про туристов-рыцарей-без-страха-и-упрека, пусть из полухудожественной книги, но случаи реальные:

Нас в 1975 году, в сентябре гоняли на спасательные работы - на Гузерипле половина туристической группы одним махом погибла. Из 53 туристов - 21 покойник. Для того времени - неслыханное ЧП. Тем более на тридцатом всесоюзном маршруте. (...) Гузерипль - это гора, Северный Кавказ, Адыгея. Красивейшие места. А тридцатый маршрут особо интересен, потому как пройдешь через перевал - и к вечеру выходишь в Дагомыс, на Черное море, на самый бережок. То в горах шел, то вот уже и море. Маршрут красивый, ненапряжный, для обычных туристов. Только им тогда не повезло - шквал в горах прошел. Ну и накрыл группы, что там шли. И самое смешное - все ровно как на Эвересте. Тут же снега вывалило сантиметров шестьдесят, похолодало, шквалистый ветер задул. Инструктора при нижней группе на тридцатке - студенты без подготовки, руководство сразу упустили. А без руководства начался капец. Кто во что горазд и кто куда. Накрыло-то их в альпийской зоне, на перевале. Паника началась. Одни пошли назад - там пастушеский балаган был, другие - вперед, там лес. Группа людей поопытнее сразу откололась от основной массы туристов и сделала все правильно - но только для себя. Из них ни один не пострадал, но остальных они игнорировали. Устроились эти умники в лесу как положено, костер развели, огонь поддерживали, потом когда шквал стих спокойно повосхищались красотой заснеженных склонов - там гряда Каменное море, да и лес в снегу красив был, пофотографировались. Те, кто с инструкторшей - девчонкой вернулись к пастушескому балагану, тоже спаслись. А с остальными вышло паршиво, потому что куда делись те, что поопытнее, никто не заметил, инструктор повел остатки группы через такую милую балку с душевным названием Могильная. Так-то там ручеек убогий течет, впадает потом в речку Армянку, но после шквала и ручей вздулся, и снега навалило столько, что там завязло несколько человек, в первую очередь женщины. Промокли, замерзли. Инструктор, хоть и необученный был, а костер развел, велел мужчинам его поддерживать, пошел помочь тем, кого на склоне потеряли - что характерно, с ним никто не отправился. Все у костра остались. И из балагана с другой стороны перевала только пастухи вышли, туристов выгнать на помощь своим же не вышло. Когда инструктор с полумертвой девчонкой до костра добрался - оказалось, что костер уже не горит, за дровами всем было идти влом, 'а чо я должен, пусть другие идут!' вот он и прогорел дотла. Инструктор еще раз запалил костерок и отправился за помощью - ниже еще база была, с телефоном. А ребятки у костра взялись водкой греться. Сам результат спрогнозируешь?
- Ну что тут прогнозировать... Нельзя водкой греться, все плохо кончится. Замерзли, наверное?
- А то ж! Сильно смотрелось - чахлый потухший костерок, мерзлые мертвецы и пустые водочные бутылки в серьезном количестве.
Короче говоря - спаслись умники, спаслись те, кто в пастушеский балаган с инструкторшей отправились, да еще несколько человек. Одна девушка вообще геройская оказалась - три дня вокруг пихты ходила, потому что верила - не бросят, а спать понимала нельзя, замерзнет. Даже не обморозилась. Сознание потеряла уже в вертолете.
Тогда государство раскачивалось не сразу, зато через три дня и вертолеты и спасательные группы и даже армейских на помощь подтянули. Всем спасшимся всякие льготы и бесплатное проживание в лучших санаториях на берегу. А нам - трупы собирать, когда следователи отработали. Двух парней дольше всего искали - один в пропасть свалился вместе с лавиной, сам же ее и вызвал - искал свой брошенный в панике рюкзак и слишком близко к краю подошел. Другого чувака первым же шквальным порывом ветра сдуло в ту же пропасть, но гораздо раньше - еще на седловине. Так он там ухитрился на карнизике уцепиться, друзья пообещали спасти, 'жди друг, мы вернемся с помощью!' четыре дня ждал, пока не замерз на этом карнизе сидя - друзья уже были спасены и думать о нем забыли. Спасатели тело случайно нашли - он же первый пострадал, основная куча трупов ниже гораздо была, там его и искали. Если б приятели о нем не забыли - вполне можно было бы спасти, кто ж знал, что он там сидит. Вот и смотри сам - чем это от Эвереста отличается? Да ничем. Не 8000 метров, а 1600, но разницы никакой. Никто никому помогать не стал. На следующий день следующая плановая группа до балагана пастушеского добралась, узнала, что впереди все снегом завалено и большие потери - спокойно развернулись и пошли назад. И даже не сообщили никому. И таких примеров можно много приводить. Да, к слову - там выше тридцатого маршрута еще группа находилась - тоже туристы. Им еще солонее пришлось - выше - значит холоднее. Так вот из верхней группы никто не погиб, инструктор там расползаться не дал и все делали, что он говорил. И выжили. Такое вот противопоставление вышло. Потом суд был, осудили руководство местного туризма к слову.
- А тех, кто не помогал, а инструкторов?
- У инструкторов даже удостоверений не было, что они инструктора. Никто их не учил, значит, раз их допустили до работы - виноват допустивший. А туристы... Они по закону помогать были не обязаны. Так что все как есть - человек в массе скотина тупая, неблагодарная и непредусмотрительная... И это заложено в человеческой природе. Человека периодически пытаются сделать человеком, но видно бог винтик какой-то недокрутил.

[hlynin]

Пардон, а где там туристы? Одни плановики. Думаю, если б всех форумчан  в такую ситуацию сунуть - и то толку больше бы было.
Эти люди - ЭКСКУРСАНТЫ, не имеющие ни туристского ни жизненного опыта.
Гузерипль я знаю не хуже Москвы.  И помереть там не проще, чем в Подмосковье. И в 75-м ходил  в свой первый горный поход. Правда, в июне. Причем приключений у нас было куда поболе, чем у этих..

[zero]

. Так что все как есть - человек в массе скотина тупая, неблагодарная и непредусмотрительная... И это заложено в человеческой природе. Человека периодически пытаются сделать человеком, но видно бог винтик какой-то недокрутил.

[/quote]

Ну Лютичь, сильно сказал. Браво :!:

[hlynin]

И кто ж это его пытаются сделать?  Человеки - нечеловеки?

[Гуманоид]

Гузерипль я знаю не хуже Москвы.  И помереть там не проще, чем в Подмосковье. И в 75-м ходил  в свой первый горный поход. Правда, в июне. Причем приключений у нас было куда поболе, чем у этих..

Еще больше трупов?!

[hlynin]

Вот у дятловцев, при всём их опыте, шансов выжить было маловато, а у этих плановиков мало было шансов помереть. И они все их использовали.
Дело было совсем не так, как написано. В районе Гузерипля нет даже категорийных перевалов. Виноваты, конечно, инструктора. Они повели это стадо в шибко плохую погоду, заблудились, остались без палаток и выяснили, что они не инструктора.
У нас же были просто весёлые приключения, усложнившие нашу "единичку" до немыслимых размеров. Причём ни дня без приключений. Начиная с моего падения в Клухорское озеро до трёх дней без еды и без тропы на берегах Ненскрыры.

[korund]

Кстати, про туристов-рыцарей-без-страха-и-упрека, пусть из полухудожественной книги, но случаи реальные:

Нас в 1975 году, в сентябре гоняли на спасательные работы - на Гузерипле половина туристической группы одним махом погибла. Из 53 туристов - 21 покойник.
Сильно смотрелось - чахлый потухший костерок, мерзлые мертвецы и пустые водочные бутылки в серьезном количестве.

Не верю[/size]

[korund]

. Так что все как есть - человек в массе скотина тупая, неблагодарная и непредусмотрительная... И это заложено в человеческой природе. Человека периодически пытаются сделать человеком, но видно бог винтик какой-то недокрутил.

Ну Лютичь, сильно сказал. Браво :!:

Чушь
Если даже неопытный человек оказывается в очень опасной ситуации, то при отсутствии стресса он подсознательно примет правильное решение.
Правда "отсутствие стресса" ключевой момент. Примеров - Миллион.
все живы

Человека периодически пытаются сделать человеком, но видно бог винтик какой-то недокрутил.

Ну это понятное дело. Дебилом же легче управлять....

[korund]

И кто ж это его пытаются сделать?  Человеки - нечеловеки?

Известно кто - туфтовтиратели

[korund]

Черепа не трескаются. Расходятся обычно черепные швы. Но довольно часто (особенности строения черепа + особенности замерзания) бывают и трещины. Это знают все. Патологоанатомы.
Кажется у Юр было то же, что никого не удивило.

Что только люди не придумают лишь бы свести концы с концами в своих бредовых теориях

[hlynin]

Что только люди не придумают лишь бы свести концы с концами в своих бредовых теориях

В материалах дятловцев всё это есть. Причем: У Слободина, найденного ранее, ничего удивительного в трещине не нашли. И только потом, когда нашли четырех "травмированных", его тоже признали с прижизненной травмой.