Радиоктивный след в трагической гибели экспедиции Дятлова

[Старый]

То есть, я так понимаю, ты попросил выложенное разжевать и выдать в еще более конкретном виде.

Да, да, да, чтоб потом никто не мог отказаться от своих слов.
 Так сколько метров следов оставили летающие туристы?

[hlynin]

А прочитать самому слабО?

[Виктор Левашов]

Да, да, да, чтоб потом никто не мог отказаться от своих слов.
 Так сколько метров следов оставили летающие туристы?

Так вон оно что    Какое коварство... а я то поверил Старому, думал, действительно не в курсе человек.
Старый обиделся, что его медведя, (неоставляющего следов - бродящего зимой в горах - ничего не евшего - появляющегося из ниоткуда и исчезающего в никуда), назвали летающим.
Старый, если бы был хотя бы один фактор: след, или травма у учасников экспедиции, или съеденные продукты, или сам медведь - ну, это в идеале, или хотя бы лето было, или ничьих следов бы не нашли, то медведя Старого не назвали бы летающим.

[Grumant]

Бывают летучие мышки ... и старые летучие мишки)
В пятницу, 13

[Старый]

Старый, если бы был хотя бы один фактор: след, или травма у учасников экспедиции, или съеденные продукты, или сам медведь - ну, это в идеале, или хотя бы лето было, или ничьих следов бы не нашли, то медведя Старого не назвали бы летающим.

Тогда не было бы всей этой истории. Дело бы закрыли через месяц и никто о нём не вспомнил, как произошло с тысячами других дел.
 Так что у вас с летающими дятловцами? Которые пролетели километр оставив всего 100 метров следов?

[Виктор Левашов]

Старый, если бы был хотя бы один фактор: след, или травма у учасников экспедиции, или съеденные продукты, или сам медведь - ну, это в идеале, или хотя бы лето было, или ничьих следов бы не нашли, то медведя Старого не назвали бы летающим.

Тогда не было бы всей этой истории. Дело бы закрыли через месяц и никто о нём не вспомнил, как произошло с тысячами других дел.
 Так что у вас с летающими дятловцами? Которые пролетели километр оставив всего 100 метров следов?

Если вопрос ко мне, то ответ прост: дятловцы не были летающими. И до горы они не долетели, а дошли. Просто следы остались только на определённом участке.
Но если вы настаиваете не медведе, то у меня альтернативная версия: это был не медведь, а тигр. Уссурийский. Цирковой. Вблизи расположенном городе гастролировала цирковая труппа. Цирк уехал, клоуны остались. Напились как свиньи, и вольеру забыли закрыть. Тигр посмотрел, посмотрели: "Чего с дураками делать? Нечего". И пошёл гулять. В лесок. Зима, снежок. Родина предков вспомнилась. Гулял он, гулял. Лося поймал. Покушал.
И тут ему скучно стало. Без людей. Привык, понимаешь, к людям.
И пошёл он следы человечьи искать. Наткнулся на полатку экспедиции. Заглянул внутрь. "Рррр" - говорит. Здрасьте, в смысле. А люди не поняли, испугались люди, палатку разрезали и бегом от тигра.
"Какие странные", - подумал тигр. Не привык он к такому отношению: ни аплодисментов, ни улыбок.
И решил вернуться в цирк.
А клоуны тем временем проспались, поняли, что наделали. И как в песне: "Тихо в лесу. Только не спят дрозды. Завтра дрозды получат. Вот и не спят дрозды".
Тут тигр возвращается. "Ура! Васька вернулся" - обрадовались клоуны. Тигра Васькой звали. Обрадовались, что всё обошлось. И никуда заявлять не стали. Поехали вслед за основной труппой.
Вот такая история.

[hlynin]

Вот дались всем эти следы. Или их отсутствие.
Никакой это не факт. Следы от медведей, волков, тигров и лыж сохраниться могли только в рамках чуда. Я никогда никого не тыкал носом в отсутствие следов, ибо это ни о чем не говорит.
И вот почему. Сохранились следы лишь на определенном участке в результате сильного сжатия снега. У медведя и проч четвероногих, исключая копытных, давление на снег почти на порядок слабее, чем у человека. Звери свободно ходят по болоту (даже лоси) там, где человек провалится. Так что редкость, что человечьи следы остались. Все прочие - редкость в квадрате.  А след от волка и лыж не мог остаться в принципе.

[Morin]

Вот дались всем эти следы. Или их отсутствие.
Никакой это не факт. Следы от медведей, волков, тигров и лыж сохраниться могли только в рамках чуда. м участке в результате сильного сжатия снега. У медведя и проч четвероногих, исключая копытных, давление на снег почти на порядок слабее, чем у человека. Звери свободно ходят по болоту (даже лоси) там, где человек провалится. Так что редкость, что человечьи следы остались. Все прочие - редкость в квадрате.  А след от волка и лыж не мог остаться в принципе.

Да? А мне помнится, что лыжные следы дятловцев нашли. Если б дятловцев остались живы, то их следы в конце концов нашли бы раз ширяя радиус поиска вокруг палатки. Если медведь не сдох( а сего бы ему дохнуть), то его следы обязательно наелись бы. Если не у палатки, так в нескольких километрах от нее. Охотники умеют и знают, где могут остаться следы.

[Morin]

А след лыж виден даже заметенном слоем снега по колено. Мы с друзьями как- то в пургу шли на лыжах по Жигулями. Заметенная лыжня видна по небольшому углублению. Если с нее сходишь, то сразу резко проваливаешься. И заметенные следы человека или крупного животного видны даже сквозь весьма толстый слой снега.

[hlynin]

Да? А мне помнится, что лыжные следы дятловцев нашли.

Нет. Лабаз нашли по записи в дневнике.
В тайге найти даже заваленный след без проблем (я находил). В тундре - нет. Только при определённой глубине и определённом состоянии снега, когда снег продавлен до земли и под ним не осталось рыхлого снега - он примерзает к земле и остаётся до весны. Под лыжей снег уплотняется чуть-чуть - его сдует

[NLPepper]

Нет. Лабаз нашли по записи в дневнике.

При чем здесь лабаз?
Сначала нашли лыжню дятловцев от предыдущей стоянки.
И идя по ней, установили, что дятловцы поднимались на перевал.
И действительно, лыжня была видна (хоть и с трудом) в лесной зоне, а на границе леса - пропала. (Это по воспоминаниям Шаравина).

Группа поисковиков, спускавшаяся с отрогов Отортена (еще до находки палатки) видела следы манси, шедшего по следу лося. Правда, давность этих  следов мы не знаем.

[Старый]

Я никогда никого не тыкал носом в отсутствие следов, ибо это ни о чем не говорит.

Ты не тыкал - другие тыкали. "Летающий медведь!" "Летающий медведь!" "Отсутствие следов - главная проблема!".

Итого проблема снята.

[hlynin]

При чем здесь лабаз?
Сначала нашли лыжню дятловцев от предыдущей стоянки.
И идя по ней, установили, что дятловцы поднимались на перевал.

Нет, лыжню дятловцев в лесу встречали кусочками, но не были уверены, что это их, а стоянку и лабаз нашли по записи в дневнике, вероятно, в тот же день. Возле стоянки, следы, естественно были, естественно, видно было, куда ведут да и маршрут был известен.
До последней стоянки лыжня была, естественно, засыпана сильно (был снегопад) но различима опытным глазом.
Но мы говорим о том, что кроме пеших следов в тех условиях В ТУНДРЕ не могло сохраниться ничего.

[hlynin]

Ты не тыкал - другие тыкали. "Летающий медведь!" "Летающий медведь!" "Отсутствие следов - главная проблема!".

Итого проблема снята.

Да не было этой проблемы. Были другие нестыковки. Скажем, палатка не бывала открыта даже на 5 секунд. В условиях той непогоды - на одну. И уж резать палатку, не заваленную снегом и убегать в ночь не станут даже не туристы, даже сумасшедшие. Затыкать дыры меховыми куртками - тоже. Не одеть валенки - при ЛЮБЫХ обстоятельствах невозможно. Только 1 вывод: их НЕ СМОГЛИ ОДЕТЬ И ДОСТАТЬ

[mihalchuk]

Ты не тыкал - другие тыкали. "Летающий медведь!" "Летающий медведь!" "Отсутствие следов - главная проблема!".

Итого проблема снята.

Да не было этой проблемы. Были другие нестыковки. Скажем, палатка не бывала открыта даже на 5 секунд. В условиях той непогоды - на одну. И уж резать палатку, не заваленную снегом и убегать в ночь не станут даже не туристы, даже сумасшедшие. Затыкать дыры меховыми куртками - тоже. Не одеть валенки - при ЛЮБЫХ обстоятельствах невозможно. Только 1 вывод: их НЕ СМОГЛИ ОДЕТЬ И ДОСТАТЬ

Либо иная версия: не захотели  или было не до этого.

[hlynin]

Фантазии не хватает представить человека НЕ ЗАХОТЕВШЕГО одень валенки на морозе и пошедшего в носках. А уж тем более ДЕВЯТЬ не захотевших
Я думаю им было как раз до того - они спасали свои жизни и ничего важнее не было.

[NLPepper]

Но мы говорим о том, что кроме пеших следов в тех условиях В ТУНДРЕ не могло сохраниться ничего.

В безлесной зоне (на склонах и перевале) - естественно, не могло.

Но даже медведю, чтобы попасть на склон к палатке, где-то понадобилось бы идти лесом (и до перевала, и после спуска с него). А лес (особенно в долине Лозьвы) специально обследовали на предмет следов людей и животных. В том числе - искали с собаками (искали, конечно, тела, но на след ведмеда собаки бы наверняка среагировали).

[hlynin]

Это всё так, в лесу следы медведя, скорее всего нашли бы. Правда, чисто теоретически пятно тундры десятки км, обойти всё по периметру невозможно, да и собаки трёхнедельный след могли игнорировать.
Но это всё такие пустяки по сравнению с тем что
а) 99,99% медведей 1 февраля спит
б) 100% медведей 1 февраля ничего не едят. Для них любая еда до весны - это яд.
в) любой медведь разбуженный зимой, завалится спать вторично - это единственный шанс уцелеть
г) любой медведь, не залёгший в спячку, не доживёт до 1 февраля
д) неизвестно ни единой встречи туристов с медведем зимой
е) ни один турист в здравом уме не покинет палатку среди морозной ночи, пусть хоть термоядерный взрыв произойдет
ж) разрезы ясно показывают, что палатку резали лёжа, в неудобном положении, вслепую и разрезана далеко не сразу
ну и т.д.
Никакой опасности, кроме снега, на перевале нет. Завал палатки был внезапным. Раскопать голыми руками было невозможно

[mihalchuk]

Фантазии не хватает представить человека НЕ ЗАХОТЕВШЕГО одень валенки на морозе и пошедшего в носках. А уж тем более ДЕВЯТЬ не захотевших
Я думаю им было как раз до того - они спасали свои жизни и ничего важнее не было.

Идти зимой неизвестно куда неодетым - тоже плохо вяжется со здравым смыслом. А что, если они действовали слегка неадекватно из-за отравления углекислым газом, и этого оказалось достаточно?

[hlynin]

А оставаться на месте неодетым и необутым на морозе и ветре, не имея возможности достать вещи - это по Вашему, адекватно? К счастью, они ничем не отравились и не шли неведомо куда. Спасением мог быть только костёр. Но и он НЕ ГАРАНТИРОВАЛ спасения. Поэтому разбились на две группы и занялись обеими задачами сразу. И это было правильное решение. Если бы Юры не погибли, вероятно, они бы спаслись.
А что такое "неведомо куда"? Они знали где лес и на каком расстоянии. И знали, что там нет ветра и есть дрова.
Это сейчас можно гадать, как надо было делать ПРАВИЛЬНЕЙ. А в их ситуации правильный выбор был труден.