Радиоктивный след в трагической гибели экспедиции Дятлова

[Morin]

Виктор Левашов пишет:
 

hlynin пишет:
 

-
Да, пусть это был сход снега, мини-лавина. Даже не лавина вообще. Подвижка, скажем так. Допустим.
Я просто хочу сказать, что, на мой взгляд, для такого уклона должна быть дополнительная причина, вызвавшая сход-подвижку снега. И эта причина нетривиальная.
А мы крутимся, стараясь всё объяснить тривиальными причинами.
При таких ограничениях задача не решается.

Зачем нетривиальная причина сдвижки снега? Я уже выдвигал такое объяснение с год назад или больше. Хлынин тогда со мной спорил, но сейчас потихоньку придрейфовал к моей версии. Все более-менее объясняется. Во-первых, если считать (как считает судмедэкспертиза) все травмы прижизненными, то вообще невозможно придумать какую-либо связную версию гибели. Хлынин упорно пытался продвигать версию восхождения в день катастрофы, но сейчас фактически признал ее несостоятельной. Даже американский спецназ и беглые зэки с кровавой гебней не помогают объяснить все травмы. Следовательно экспертиза ошибалась и не все травмы прижизненные. Во-вторых, на последнем снимке дятловцев, действительно видно, что  подрезан край сугроба, а метель продолжается. Так что легко представить, как сугроб придавил палатку безо всякой лавины (которой там действительно не могло быть). Ну и усугубляющим фактором могли быть внутренние конфликты, связанные с неумелым руководством Дятлова. О чем есть упоминание в дневнике похода и воспоминания знакомых туристов. Так что общая канва событий примерно уже описана в этой теме. Мелкие детали уже, конечно, не восстановить, но в целом, более-менее ясно.

[Lamort]

Я бы не был столь категоричен в оценке руководства Дятлова, просто люди устали и в критической ситуации совершили ряд неправильных действий, которые в такой обстановке закончились фатально.
 В других условиях это всё было бы поводом для дружеских шуток потом.

[6717898]

-
 Мелкие детали уже, конечно, не восстановить, но в целом, более-менее ясно.

-Да нифига не ясно. Шоб дюжина здоровых мужиков испугались снежного заноса-лавины или че угодно, да так, что из-за снега боялись приблизиться к палатке и забрать обувь и спирт-НЕ ВЕРЮ.-Или че они там посходили с ума, по вашему и в носках стояли и грелись у костра , дожидаясь утра, испугавшись снега. :?:
Кстати,Старый, а ведмеди зимой спят,ты не знал :?:

[hlynin]

Хлынин упорно пытался продвигать версию восхождения в день катастрофы, но сейчас фактически признал ее несостоятельной

Неправда. Я доказывал, что прижизненные травмы могли быть  получены только при восхождении. Причем эта версия хорошо бы объясняла и травмы именно у четверых (связка) и выбор дурацкого места ночёвки и разрезы и ледоруб. Можно этим объяснить и отсутствие  ботинок. Но ряд деталей (скажем отсутствие валенок и расположение тел) делает эту версию негодной.Достаточно посмотреть на расположение тел в овраге и травмы, как становится ясно, что травмы посмертные. Это совершенно меняет всю картину. И вся эта эпопея  с восхождением - лишь попытка объяснить, почему травмы именно у четверых. Вы, мне помнится, доказывали что на восхождение в связке по 4 не ходят. А я предоставил фото, что ходят.
Но, извиняюсь, еще страниц 100 назад я описал свою версию подробно, где нет места никаким восхождениям.

[Старый]

Кстати,Старый, а ведмеди зимой спят,ты не знал :?:

Вот и они так думали...
 Как оказалось не все и не всегда.

[hlynin]

просто люди устали

А подробнее можно? Устали, пройдя за сутки полтора километра? А в чём их неправильные действия? Конечно, раз не выжили, значит действовали неправильно. А как надо было? Думаете, Вы лучше их разбирались в обстановке? Просто Вы знаете, что этот вариант привёл к гибели, значит ЛЮБОЙ другой мог привести к выживанию. А я вот считаю, что действия группы были правильными и винить можно только в том, что не хватило сил и здоровья выжить.

[Старый]

Сергей, внятно объясни сам себе что за снег навалился на палатку. Горизонтально сдвинулся какойто слой? Какой толщины, плотности и т.д.? При чём тут "подрезка пласта"? И где всёже это фото с "подрезаным пластом"?

[Lamort]

просто люди устали

А подробнее можно? Устали, пройдя за сутки полтора километра? А в чём их неправильные действия? Конечно, раз не выжили, значит действовали неправильно. А как надо было? Думаете, Вы лучше их разбирались в обстановке? Просто Вы знаете, что этот вариант привёл к гибели, значит ЛЮБОЙ другой мог привести к выживанию. А я вот считаю, что действия группы были правильными и винить можно только в том, что не хватило сил и здоровья выжить.

Я что-то вас не понял, - вы считаете, что группа Дятлова не могла вернуться в палатку потому, что им угрожала какая-то реальная опасность?

[hlynin]

Сергей, внятно объясни сам себе что за снег навалился на палатку. Горизонтально сдвинулся какойто слой? Какой толщины, плотности и т.д.? При чём тут "подрезка пласта"? И где всёже это фото с "подрезаным пластом"?

Уклон места 14 град. Глубина снега - 1м. палатка врыта в снег полностью. С торца, со стороны перевала в результате установки получилась вертикальная стенка высотой в метр. Она хорошо видна на одной из двух последних фотографий дятловцев. Мне некогда её искать. Потом стенка не выдержала и на палатку съехал снег в объёме 30 куб. и весом в 1,5 тонны.  Три стойки сорваны, потому что на них давление со стороны перевала. Остальные стойки не могли упасть, потому что их лержала палатка. Глубину снега над упавшей палаткой я оцениваю в 1,5-2 м. Площадь палатки ок.10м,  на ней лежало до 20 куб снега весом 1т

[Lamort]

Сергей, внятно объясни сам себе что за снег навалился на палатку. Горизонтально сдвинулся какойто слой? Какой толщины, плотности и т.д.? При чём тут "подрезка пласта"? И где всёже это фото с "подрезаным пластом"?

Уклон места 14 град. Глубина снега - 1м. палатка врыта в снег полностью. С торца, со стороны перевала в результате установки получилась вертикальная стенка высотой в метр. Она хорошо видна на одной из двух последних фотографий дятловцев. Мне некогда её искать. Потом стенка не выдержала и на палатку съехал снег в объёме 30 куб. и весом в 1,5 тонны.  Три стойки сорваны, потому что на них давление со стороны перевала. Остальные стойки не могли упасть, потому что их лержала палатка. Глубину снега над упавшей палаткой я оцениваю в 1,5-2 м. Площадь палатки ок.10м,  на ней лежало до 20 куб снега весом 1т

Допустим, а что они не откидали эту тонну снега, их была такая куча.

[hlynin]

Я что-то вас не понял, - вы считаете, что группа Дятлова не могла вернуться в палатку потому, что им угрожала какая-то реальная опасность? Smile

Я достаточно рыл ям в снегу, чтобы сказать: СУХОЙ снег глубиной в 1 м раскопать в принципе можно, если жить хочешь, глубиной 2 м голыми руками раскопать НЕВОЗМОЖНО. Но  они пытались, возможно ледорубом, вырвали куски из палатки и какие-то вещи достали. А может и нет.

[hlynin]

Допустим, а что они не откидали эту тонну снега, их была такая куча. Smile

Пробовали когда-нибудь рыться в сухом снегу голыми руками? У нас были специальные фанерки, было нас 8, но главное - снег был лежалый. А тут снег сухой,  он как вода. У нас уходило на работу до часа.

[Lamort]

Я что-то вас не понял, - вы считаете, что группа Дятлова не могла вернуться в палатку потому, что им угрожала какая-то реальная опасность? Smile

Я достаточно рыл ям в снегу, чтобы сказать: СУХОЙ снег глубиной в 1 м раскопать в принципе можно, если жить хочешь, глубиной 2 м голыми руками раскопать НЕВОЗМОЖНО. Но  они пытались, возможно ледорубом, вырвали куски из палатки и какие-то вещи достали. А может и нет.

hlynin, скажите, как "путём сползания" слой снега превратился из метра в два?

[Lamort]

Допустим, а что они не откидали эту тонну снега, их была такая куча. Smile

Пробовали когда-нибудь рыться в сухом снегу голыми руками? У нас были специальные фанерки, было нас 8, но главное - снег был лежалый. А тут снег сухой,  он как вода. У нас уходило на работу до часа.

Знаете, я как-то вижу противоречие, - если снег "текучий", как он образовал такой холм?

[Lamort]

Допустим, всё именно так, как сказал hlynin, - вот фатальная ошибка, им надо было остаться в палатке.
 100 килограммов на квадратный метр, палатку можно расправить изнутри.

[hlynin]

hlynin, скажите, как "путём сползания" слой снега превратился из метра в два?

Да хоть в три. Как лавинный снег толщиной полметра в итоге бывает толщиной метров до 20-ти?.  Гармошка - передний край тормозиться, задний лезет через него

[hlynin]

Допустим, всё именно так, как сказал hlynin, - вот фатальная ошибка, им надо было остаться в палатке.
100 килограммов на квадратный метр, палатку можно расправить изнутри.

А дышать? Да и скучно там. Поисковики только через три недели придут.

[hlynin]

Знаете, я как-то вижу противоречие, - если снег "текучий", как он образовал такой холм? Smile

Не надо утрировать. Просто, когда его роешь, стенки обрушиваются и надо его относить хотя бы метра на 2-3. Чем рыть? Чем носить? А метель, которая засыпает яму мгновенно?

[Lamort]

Допустим, всё именно так, как сказал hlynin, - вот фатальная ошибка, им надо было остаться в палатке.
100 килограммов на квадратный метр, палатку можно расправить изнутри.

А дышать? Да и скучно там. Поисковики только через три недели придут.

Нет никакого смысла там сидеть всем, кто-то должен был вылезти, а остальные попробовать расправить палатку.
 Дышать там можно, люди не задыхаются когда прячутся под снегом во время метели, тем более, что можно сделать лаз.

 Вне палатки без вещей они были обречены.

[Lamort]

hlynin, скажите, как "путём сползания" слой снега превратился из метра в два?

Да хоть в три. Как лавинный снег толщиной полметра в итоге бывает толщиной метров до 20-ти?.  Гармошка - передний край тормозиться, задний лезет через него

Так сполз значительный пласт снега, а не какая-то локальная куча? Вообще "два метра" это ваше творчество.