Радиоктивный след в трагической гибели экспедиции Дятлова

[Старый]

В темноте.
В панике.
Они не могли вообще идти никуда.

Естественно! Они могли только бежать.

Они могли только бежать врассыпную, кто куда.

Зачем кто куда? Вниз по ветру, куда удобнее. Туда куда побежали первые. Наконец в лес где можно залезть на дерево.

Ибо паника - это полная потеря контроля поведения.

Когда паника охватывает войска они бросая оружие бегут вовсе не кто куда. Они стадом баранов бегут в одну сторону.

В панике даже взрезать скат было бы невозможно, тем более в тесноте и темноте палатки.

Можно. Причём какраз именно в панике. В трезвом рассудке турист кромсать палатку не будет.

[Старый]

Идти вместе и "в определенную сторону" могло быть следствием только сознательно принятого решения.
К тому же, только после некоего общего обсуждения.

Да ну? А когда войска в панике бегут в тыл или в лес они перед этим голосуют куда бежать?
 Обычно в панике какраз бегут стадом.
 Рассказывают историю. Когда случилось ташкентское землетрясение и вокзал начал рушиться то все кто находились внутри бросились в одну дверь. В ту в которую бросился первый. Хотя все остальные двери не были заперты.

[Штуцер]

О! Я тоже слышал давно эту историю!
О следах.

Вопросы есть?

[hlynin]

184 страница - твои слова
Не смог найти 184-ю страницу. Sad

В электричке темно.Нажал  не ту цифру. 104 стр
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=12072&postdays=0&postorder=asc&start=1545

[hlynin]

Вот hlynin говорит, что ему в лесу все равно с кем встретиться, что с медведем, что с зайцем. Very Happy Я утрирую конечно.

Неправда. Не всё равно. Нужно встречать того, на кого охотишься

[hlynin]

hlynin", В полторы строчки вместить столько нелепостей и некомпетентности - это постараться надо Shocked
Пик Ленина - больше 7000 м, женщины поднялись на него и там же заночевали, в связи с ухудшившейся погодой. Чтоб вспомнить это я потратил несколько минут в Гугле.

Вы правы. Именно так и было. Только Вы смотрели в Гугле, а я вспоминал то, что читал 30 лет назад.

Фраза, что они даже не провесили веревок выше 6100 говорит о том, что вы понятия не имеете о восхождениях в СССР вообще и на пик Ленина в частности (а говорите книгу Шатаева читали Crying or Very sad )
Заранее провешивают веревки только при гиммалайской тактике.

Не так.  Гималайская тактика - это промежуточные лагеря. Альпийская - всё с собой. Но верёвки провешивают всё равно. Ваши утверждения, что пик Ленина как Эльбрус, не совсем правильный. Там есть пологие места, но женщины спуститься там не могли. Мужчины вообще предпочитают стену более километра.

[Профессор кислых щей]

Надо определиться с ситуацией в целом. Вы согласны что паническое бегство от внезапной опасности объясняет всё? Безотносительно к медведю, просто от какойто опасности которую дятловцы считали смертельной?

У меня сложилось впечатление, что это был поспешный уход из палатки основной группы. Такой уход, когда явственно ощущается угроза жизни или здоровью, но эта угроза не наступает прямо в следующую секунду, как в случае нападения медведя, но явственно ощущается, что катастрофическая ситуация может возникнуть ближайшую минуту.
Поэтому была спешка и суета, когда думали только о том, что надо быстро уходить и не думали о том, как будут выживать там, в лесу и что надо взять с собой, что-то необходимое.
Примерно как во время пожара, когда стремятся поскорее выбраться, хотя пламя еще только подступает вплотную, и когда еще не ломятся на пролом, потеряв остатки рассудка, но уже не думают о том, что надо спасать какие-то вещи.
Но это мое впечатление.

[hlynin]

Я замерзал не раз. Никаких мыслей окромя согреться. Это бывает. Только это ж надо довести всех до такого состояния.

[Профессор кислых щей]

Я замерзал не раз. Никаких мыслей окромя согреться. Это бывает. Только это ж надо довести всех до такого состояния.

Вы считаете, что замерзание достаточный мотив, чтобы пойти на такие решительные действия как разрезание палатки, скажем, для скорейшей эвакуации?

[hlynin]

Вы считаете, что замерзание достаточный мотив, чтобы пойти на такие решительные действия как разрезание палатки, скажем, для скорейшей эвакуации?

Ни в коем случае
1. В случае внезапной опасности все 9 вылетели бы из палатки секунд за 5 - раньше, чем нож доставался
2. Какая бы опасность ни замаячила у входа - резать скат в метре от входа - глупейшая затея
3. Ну, призовём фантастику - пришел с полюса белый медведь, полез в палатку и застрял.
Тогда да, надо резать. Только не скат. Есть стенка ниже ската, есть дальняя сторона, да и 3 разреза делать дольше, чем выскочить всем через один.

О том, с какой скоростью действуют люди в панике можно прочитать в книге про Янгеля, которую я не выложил из-за нынешнего идиотского спора!!!
Там ракета падает на командный пункт. Паника. Зам.министра уехал на машине министра, бросив того. Рядом стояла что-то вроде "Газели". Шофер влетел в машину и ни о чем не думая, дал газу. Но машина не поехала. Тем временем ракета грохнулась, не убив никого, опасность миновала. Шофер вышел из кабины и обнаружил, что в машину, рассчитанную на 5 человек в секунды, когда он поворачивал ключ зажигания, набилось 17 человек! Машина просто не поехала. В мирной обстановке "команда" попыталась повторить подвиг, но ничего не вышло.

[hlynin]

Давайте еще раз посмотрим на палатку
http://infodjatlov.narod.ru/palsx.gif
Давайте поверим, что всё так и было.
1. Два разреза сделаны вплотную к входу
2. Через разрез 30 см человек пролезть не может. Зачем  делали
3. Разрезы 89 см и 42 могут быть и длиннее, но соединяться не могут - иначе куски бы рвались совсем иначе
4. Огромный кусок отсутствует и судьба его неизвестна
5. В дальнем конце огромный разрыв, но не разрез, через который человек запросто вылез бы

[Dude]

даже думать не хочу зачем может понадобится так уродовать палатку, чтобы выйти из заваленной достаточно и одного длинного разреза.

Так резать могли только если срочно понадобилась ткань для чего-то, типа фиксации переломов. Да и то, в самом крайнем случае, когда ничего другого из одежды нет.

а чем тогда делали экстренный ремонт палатки? В 80-х мы на всякий случай брали люминевые клещи для установки латунных заклепок, быстрый и надежный ремонт палатки/одежды/рюкзаков, были то ли венгерского, то ли гдровского производства.

[Andrey]

А почему не 100? Неправильно это!
Накрыло лавиной - не там спал, упало дерево на голову - не там встал, съели февральские медведи - был слишком вкусный

Да, да.
Один дерево рубит, другой варежку раззявил.
Дерево упало.
Труп.
Ничего сделать было нельзя.
Слепая стихия.
Злой шаман Ньютон виноват.

[Andrey]

Но - продолжайте, тема очень интересная. А вот если эти кубометры перевести в опилки, какой объём они займут?

Зачем их мерить?
Сгребли в охеренную кучу.
Опилки, саморазогрелись и затлели.
И дымит та куча годами, даже десятилетиями.
Огонь вышел наружу, пожарку подогнали, залили, и дальше она дымит.

[hlynin]

Зачем их мерить?

Ну, как же их не мерить? Так интересно про перевозку на ЗИЛ-130 дров рассказывали... Такая злободневная тема.  Уже почти выяснили, сколько тонно-километров для протопки бани надо сделать. А вдруг нет дров - одни опилки? Как жить дальше, как баньку топить?

[Старый]

1. В случае внезапной опасности все 9 вылетели бы из палатки секунд за 5 - раньше, чем нож доставался

При этом месяц назад сам доказывал как сложно выбраться из тесной палатки в которой столпилось 9 человек.

2. Какая бы опасность ни замаячила у входа - резать скат в метре от входа - глупейшая затея

Как легко быть умным сидя дома у компа... Что должен был делать оказавшийся крайним у входа когда оттуда появилась опасность? Лезть через 8 тел к противоположной стенке что сделать всё как рекомендовал Хлынин?

Тогда да, надо резать. Только не скат. Есть стенка ниже ската, есть дальняя сторона, да и 3 разреза делать дольше, чем выскочить всем через один.

Известное дело - надо делать как угодно только не так как на самом деле...
 "Когда к нам залазил медведь мы всегда делали только один разрез и все выскакивали через него, и ни в коем случае не резали скат а резали стенку.
 А вот если затаскиваешь раненого или выбрасываешь снег - тут надо резать скат. Это же совершенно очевидно, это во всех учебниках по туризму написано."

О том, с какой скоростью действуют люди в панике можно прочитать в книге про Янгеля, которую я не выложил из-за нынешнего идиотского спора!!!

Дык не спорь, кто тебя заставляет? Вон видишь - дело страдает.

Там ракета падает на командный пункт. Паника. Зам.министра уехал на машине министра, бросив того. Рядом стояла что-то вроде "Газели". Шофер влетел в машину и ни о чем не думая, дал газу. Но машина не поехала. Тем временем ракета грохнулась, не убив никого, опасность миновала. Шофер вышел из кабины и обнаружил, что в машину, рассчитанную на 5 человек в секунды, когда он поворачивал ключ зажигания, набилось 17 человек! Машина просто не поехала. В мирной обстановке "команда" попыталась повторить подвиг, но ничего не вышло.

Тю! Это разве паника? Паника это если бы он дал газу не повернув ключ зажигания!

[Kvakosavrus]

По крайне мере один из туристов утверждает, что не стал бы бежать от медведя.

Были ли вообще в истории туризма несчастные случаи, вызванные бегством большой (скажем, от 6-8 чел и более) группы от медведя?

Не припоминаю такого.

Были ли в истории туризма несчастные случаи связанные с заваливанием снегом и т.п.?

Сколько угодно.

Вот и не верят в вашего медведя. И неудивительно что не верят

[hlynin]

При этом месяц назад сам доказывал как сложно выбраться из тесной палатки в которой столпилось 9 человек.

И сейчас утверждаю. С паникой легко Без паники трудно. Я панику отрицаю начисто - очень сложно выбираться. Впрочем не настолько, чтобы резать палатку. Такого я сказать не мог.

Как легко быть умным сидя дома у компа... Что должен был делать оказавшийся крайним у входа когда оттуда появилась опасность? Лезть через 8 тел к противоположной стенке что сделать всё как рекомендовал Хлынин?

Если б  опасность была, он бы не перелазил через 8 тел - он бы перелетал. Но нет - он начал резать - менее чем в метре от входа. Сделав разрез, в который пролезть нельзя, он не стал его расширять, а начал резать паоаллельно новый. Потом он отполз еще на метр и начал резать третий.
У какой опасности хватит терпения  наводить панику на таких непонятливых?

[Andrey]

А вдруг нет дров - одни опилки?

Счас будем трындеть несколько страниц про опилки.
А потом затеем спор, кто первый сказал слово опилки.

[Старый]

2. Через разрез 30 см человек пролезть не может. Зачем  делали

Ясный пень - или носилки с раненым затаскивать или снег выгребать...
 Сколько, говоришь, народу набилось в газик? В какого размера дырку влазил последний?